[Laserdoc]

На данные рефрактометра после операции не смотрите - после операции они уже не являются такими достоверно точными как до операции.
P.S. Добавлено от Chemist
Сообщения скопированы из темы:
http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=555&page=8

[Сергей]

Ошибка измерения большинства авторефрактометров + 0.25 D. Так что все в порядке.

[Laserdoc]

Сообщение от Сергей

Ошибка измерения большинства авторефрактометров + 0.25 D.

И это абсолютно справедливо когда идет речь о неперированных кераторефракционными операциями глазах. После операций (особенно при значимых объёмах коррекции) рефрактометр дает, можно сказать, справочную информацию. Поэтому и погрешность измерения может быть больше.

[Сергей]

Да к его показаниям и до коррекции стоит относиться с большой осторожностью. Отправная точка, не более.

[Laserdoc]

Сообщение от Сергей

к его показаниям и до коррекции стоит относиться с большой осторожностью

НЕ СОГЛАСЕН!
Предлагаю модератору вынести в отдельную тему.

[Chemist]

Сделал копию сообщений, здесь более правильно будет обсудить эту тему. У меня лично тоже есть вопрос, почему:

Сообщение от Laserdoc

На данные рефрактометра после операции не смотрите - после операции они уже не являются такими достоверно точными как до операции.

насколько велика не точность? Или данные могут быть абсолютно не достоверны?

[Laserdoc]

До операции (У нас в 3-х клиниках стоят CANON, а в 1-й TOPCON) мы полагаемся на автореф на циклоплегии (ACR), как на самого себя. Дело в том. что точность показаний авторефа зависит от аппарата, а субъективной коррекции - от умения персонала. Тут докторов столько лет учить надо, а средний персонал.... Короче. очень много субъективных погрешностей. CANON показал себя круче всего по точности как сфер так цилиндров и осей и повторяемости в динамике. Мы планируеи ЛАЗИК в основном по ACR (а не по субъективной коррекции) с учетом номограммы лазера. Мы видели высокий уровень совпадения результатов по углам и цилиндрам при миопии на CANON и тотальном (окулярном) абберометре VISX. Но после операции автореф уже как справка. Дело в том что замер идёт не строго по зрит оси а в парацентальной области. При значимых объёмах пациент будет видеть 1,0, а автореф может показывать -0,25, т.к. замеряет "на склоне". Поэтому в литературе есть данные по исходной рефракции до операции как по авторефу так и субъективной, но после операции - только субъективная острота зрения и коррекция. Где-то опять же у Холладея была статья на эту тему, поищу.

Сообщение добавлено в 18:37

У Холладея не нашёл. Гляну в других местах.

[Сергей]

Сообщение от Laserdoc

мы полагаемся на автореф на циклоплегии

Вот именно.

Сообщение от Laserdoc

после операции - только субъективная острота зрения и коррекция.

Согласен.

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

Мы планируеи ЛАЗИК в основном по ACR (а не по субъективной коррекции)

А почему? Прибор дает более точные и достоверные данные чем подбор линз? Вертексное расстояние вносит ошибку или что-то другое?

[Laserdoc]

Подбор пробных очковых линз - это двойная субъективная процедура, как со стороны оптометриста. так и со стороны восприятия и ответов "лучше-хуже" пациента. Очень много зависит как уже я сказал и то какой автореф используют. Чего мы только не перепробовали... CANON рулит!

[Ремесленник]

Laserdoc, не знаю читали ли Вы мои походы к рефрактометру...
Как долго капаете атропин исследуемым? Меня через три часа парализовало, пять дней отходил. Теперь не могу понять, зачем принято капать в течение трёх дней. Насколько будут достоверные данные после трех часов, после суток, после трёх суток?

[Chemist]

Laserdoc, а как быть с астигматизмом. Вот например мои данные:



Астигматизм есть на обоих глазах. Но на правом его коррекция дает очень приличную разницу, а вот на левом либо без разницы, либо даже хуже видно. Как можно определить, есть ли необходимость убирать астигматизм в том или иной случае, без подбора линз?

[Laserdoc]

Атропином не работаем принципиально. Используем Мидриацил двухкратно через 10 минут и через 20 минут после первого закапывания повторно замеряем. Вполне достоверно.

Сообщение добавлено в 09:57

Chemist, Тут всё просто. У Вас обратный!!! астигматизм, а в таких ситуациях недокоррекция или сложность коррекции или неполная МКОЗ - это скорее правило, а не исключение. Корнеальный вэйвфронт ЛАЗИК.

[Ремесленник]

Пойду в клинику спрашивать мидриацил
Хотя наверное ничего нового не намеряют.

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

а в таких ситуациях недокоррекция или сложность коррекции или неполная МКОЗ

Неужто проблема исправить такой небольшой астигматизм? МКОЗ что такое?
Да и все таки возвращаясь к вопросу. Мне очень стыдно, но я так и не смог понять что такое обратный астигматизм. Хотя читал. Не левом глазу тоже такой же? Основная суть вопроса вот в чем. Как можно определить, когда астигматизм есть смысл убирать, а когда нет, если пользоваться только данными авторефрактометра? Для правого глаза коррекция нужна, для левого нет. Это как-то можно определить без проверки по таблице в разных линзах?

Комментарии

Theochem одобрил(а): Обратный астигматизм - это когда вертикаль преломляет слабее, чем горизонталь. Пример: вертикаль = -3.0 Д, горизонталь = -4.0 Д. Чаще встречается его антипод - прямой астигматизм.