Все, что связано с методом Бейтса

[Ant]

Сообщение от omgf

если без этих очков смореть то в даль то в близь, чувствуется что фокус меняется , в очках такого чувства даже близко нету

конвергенция/дивергенция в пиратских очках не работает, а без них чувствуется.

после снятия очков по его словам , глаз который был открыт будет сиять а тот который закрыт в нем будет темнота
на деле все также ТОЛЬКО НАОБОРОТ!

Да, но это кажимость

[omgf]

если конвергенция/дивергенция в пиратских очках не работает ,то логично предположить ,что и толку от них ни какого

[сумчатый]

Сообщение от omgf

если конвергенция/дивергенция в пиратских очках не работает ,то

Зато аккомодация работает. Я к вопросу о том, что возникает возможность сравнить ощущения в пиратских очках и без. Если разница имеется, то можно уловить ощущение от работы цилиарки. И обосновывать поиск анатомически с опорой на ощущения только.

Сообщение добавлено 19.09.2010 в 18:41

Сообщение от migel

Ant,
Да, это не нормальная аккомодация, а вероятно судорожное дерганье, т.к приводит к ухудшению изображения и ставит зрительный анализатор в тупик.

Дерганье это ведь тремор, саккады и еще третий вид собственной двигательной активности глаз. Почему -то никто не говорит нам о соотношении непроизвольных движений и аккомодации с конвергенцией. Первые ведь должны убивать вторые и третьи. И залипание взгляда тесно связано с этим и сюда относится.

Сообщение добавлено 19.09.2010 в 19:54

Также почему-то никто не интересуется как эти движения связаны с идеей расслабления глаз. По моему эта идея не выдерживает проверки. Кроме того вспомним какие огромные совокупные усилия совершаются и совершались, но по общему заключению расслабление так и не достигнуто.

Хочу начать обсуждение ощущений в глазах при разных условиях и расшифровки того, что эти ощущения означают.
Когда глаза закрыты что кто чувствует? Высказывайтесь, господа.
Я чувствую тяжесть и напряжение в глазных яблоках. Но почему считать, что это судорога мышц? Может это я чувствую давление внутриглазной жидкости. А мышцы в это время продолжают ворочать глаза.
А когда глаза открываю то в первый момент их начинает резать. Скоро резь проходит, но имхо она продолжается, просто мозг считает ее нормальной и не обращает внимание больше
При разной освещенности резь я бы сказал одинаковая. Не проверил только в полной темноте. Проверю, сообщу тогда.

[migel]

сумчатый,
Вспомните детство золотое, когда Вы смотрели на окружающий мир и не было НИКАКИХ ощущений в глазах. Когда орган здоров, он не ощущается. Вот это называется расслабленность глаз.
О какой расшифровке ощущений можно говорить? Вы знаете анатомию, разбираетесь в работе аккомодации? Даже среди врачей нет единого мнения. Почитайте статью Аллана об аккомодации.

Сообщение от сумчатый

Я чувствую тяжесть и напряжение в глазных яблоках

Пока Вы будете это чуствовать, забудьте об улучшении. Что-бы избавиться от этого нужно немало времени для накопления расслаблений плюс ограничение зрительной нагрузки.

[Joker]

Сообщение от сумчатый

никто не говорит нам о соотношении непроизвольных движений и аккомодации с конвергенцией.

А они никак не связаны. Если глаз не будет совершать микродвижений, то человек вообще ничего видеть не будет. Пример - наркоз, точнее отходняк. Сетчатка работает как анализатор волновой функции изображения, полностью статическаю картинка этого делать не позволяет.

[Ant]

Сообщение от сумчатый

Когда глаза закрыты что кто чувствует? Высказывайтесь, господа.

Бывает, что закрыв глаза, я чувствую судорожные движения, тремор глаз. Обычно это когда сам не успокоишься, в голове еще какие то мысли, действия. Когда все отбросишь - ничего не чувствую. Просто глаза закрыты и отдыхают.

Но вообще то концентрировать внимание на глазах - это плохо. Ни к чему хорошему не приводит. И у Бейтса это есть, и по личным ощущениям, и Некин чего то подобное проделывал и убедился.

[migel]

Сообщение от Ant

Но вообще то концентрировать внимание на глазах - это плохо

Да , верно. Но вы не сможете одномоментно избавится от неприятных ощущений. Необходим переходной период к постоянному расслабленному состоянию. Но если с утра до ночи смотреть в монитор, это недостижимо. к сожалению . Потому, что рассабление происходит гораздо медленнее, чем нагружение глаз.

[сумчатый]

Сообщаю что при открывании глаз появляется резь в не зависимости от освещенности с в комнате, даже ночью.

Сообщение от Ant

Бывает, что закрыв глаза, я чувствую судорожные движения, тремор глаз. Обычно это когда сам не успокоишься, в голове еще какие то мысли, действия. Когда все отбросишь - ничего не чувствую. Просто глаза закрыты и отдыхают.

А начинаете открывать глаза даже из полного отдыха, что чувствуете? Разве глаза не начинают напрягаться. Хотя бы веки. Они то точно напрягаются, чтоб открыться. Натягивают конъюнктиву, она ведь тоже напрягается. Разве призыв к расслаблению не требует уточнения?

Но вообще то концентрировать внимание на глазах - это плохо. Ни к чему хорошему не приводит. И у Бейтса это есть, и по личным ощущениям, и Некин чего то подобное проделывал и убедился.

Я тоже здесь поддерживаю. Концентрация внимания на ощущениях вредит. Напрашивается при рассмотрении ощущений их наблюдать до концентрации внимания. Мы ведь слышим и видим осязаем без концентрации.

Сообщение добавлено 21.09.2010 в 15:37

Сообщение от migel

Потому, что рассабление происходит гораздо медленнее, чем нагружение глаз.

Может имеется в виду, чтобы глаза не расслаблялись, а просто отдыхать успевали? Коль скоро никто не смог полностью расслабить глаза, то может это не возможно. Надо наверно уточнять основные понятия.

Сообщение добавлено 21.09.2010 в 16:21

Сообщение от migel

сумчатый,
Когда орган здоров, он не ощущается. Вот это называется расслабленность глаз.
О какой расшифровке ощущений можно говорить? Вы знаете анатомию, разбираетесь в работе аккомодации? Даже среди врачей нет единого мнения. Почитайте статью Аллана об аккомодации.

Статью Аллана я читал. Там он первый или один из первых обнаружил роль в аккомодации упругой тяги хороидеи. Наряду с цилиаркой. Там к сожалению нет проекции этих открытий в сферу ощущений. А ведь это анатомически различные части глаза. И наверняка они должны по разному быть представлены в ощущениях, и мы наверняка это чувствуем, но, очевидно об этом не знаем.
Правильно, когда орган функционирует нормально, мы его не чувствуем. Для того и нужны чувства и их привязка к анатомии глаза чтоб сознавать реальный смысл упражнений. И делать коррекцию тренировки по временному дрейфу состояния пациента Из врачей только Бейтс пробовал это решить. Но ведь прошло 100 лет, А что если пациенты в другом физиологическом теперь состоянии и отсюда низкая эффективность?

Сообщение добавлено 21.09.2010 в 16:50

Сообщение от Joker

А они никак не связаны. Если глаз не будет совершать микродвижений, то человек вообще ничего видеть не будет.

Смотрите, глаз произвел конвергенцию на предмете. Но произошла саккада. Она ведь собьет конвергенцию. Раз этого не наблюдается значит сдесь какая-то тайна.

Сообщение от Joker

Сетчатка работает как анализатор волновой функции изображения, полностью статическаю картинка этого делать не позволяет.

волновая функция из

квантовой физики что ли?

Сообщение добавлено 21.09.2010 в 16:50

Сообщение от Joker

А они никак не связаны. Если глаз не будет совершать микродвижений, то человек вообще ничего видеть не будет.

Смотрите, глаз произвел конвергенцию на предмете. Но произошла саккада. Она ведь собьет конвергенцию. Раз этого не наблюдается значит сдесь какая-то тайна.

Сообщение от Joker

Сетчатка работает как анализатор волновой функции изображения, полностью статическаю картинка этого делать не позволяет.

волновая функция из

квантовой физики что ли?

[Joker]

Сообщение от сумчатый

волновая функция из квантовой физики что ли?

Дело в том, что зрительный нерв - это пучок нервов, чистом миллион, а светочувствительных клеток на два порядка больше. Т. е по нерву в мозг передается не сигнал от конкретной светочувствительной клетки, а нечто совершенно иное - сигнал изображения преобразованный в некий последовательно - парллельный код. Что за код, как производится преобразование - только примитивные догадки. Действующей модели никто не создал, даже математической.
Хазин вот что-то пытался рассуждать на эту тему, но явно не тянет.
Микродвижения и макро друг другу никак не мешают. Движения эти обусловлены разными нервными импульсами, мышечными группами и источниками энергии. К тому же микродвижения осуществляются по вполне конкретному алгоритму распознавания образа. Это в технике (техническое зрение) с успехом применяется, и давно.

[migel]

Сообщение от сумчатый

Может имеется в виду, чтобы глаза не расслаблялись, а просто отдыхать успевали? Коль скоро никто не смог полностью расслабить глаза, то может это не возможно. Надо наверно уточнять основные понятия.

В самом начале ухудшения отдых и расслабление это одно и то же . Но потом, по мере ухудшения эти понятия расходятся. Отдых всегда есть. а вот расслабления всё меньше и меньше Наконец напряжение становится постоянным состоянием глаз

Сообщение от сумчатый

Там к сожалению нет проекции этих открытий в сферу ощущений. А ведь это анатомически различные части глаза. И наверняка они должны по разному быть представлены в ощущениях, и мы наверняка это чувствуем, но, очевидно об этом не знаем.

Если Вы займетесь наконец-то не насилием над глазами , а расслаблением глаз по предлагаемому мною способу или по любому другому действенному (например пальминг, но он требует слишком много времени), то испытаете новые ощущения в глазах, а также перемены в качестве зрения. Интерпретировать эти результаты Вам скорее всего придется самостоятельно, т.к. учебников по этим вопросам не существует.

[Joker]

Замечу, что рассабление сопровождается неприятными ощущениями, такими же как и при напряжении. И не всегда кратковременными.

[migel]

Сообщение от Joker

Замечу, что рассабление сопровождается неприятными ощущениями, такими же как и при напряжении. И не всегда кратковременными.

Поначалу да. Ощущение, как будто боль выходит из глаз наружу.
Кстати у Некина интересное описание его ощущений с закрытими глазами. Неудивительно с его минус 10 с постоянным просиживанием за компом.
Со временем это уходит Ощущения становятся нейтральными и временами приятными.

[Chemist]

migel, не могу не согласится про расслабление. Об этом и Бейтс писал. Все мои скачки в остроте зрения связаны с расслаблением. Точнее скажем в какой-то отвлеченности. Сколько раз было - задумаешься и при этом вдаль смотришь, бац и замечаешь что видно намного лучше. Но как только это осознал, все довольно быстро откатывается обратно.
Но это наверное расслабление не столько глаз, сколько полное отключение вообще от процесс видения... Не знаю как лучше сформулировать.

[Ant]

Сообщение от Chemist

migel,Сколько раз было - задумаешься и при этом вдаль смотришь, бац и замечаешь что видно намного лучше. Но как только это осознал, все довольно быстро откатывается обратно.

У расслабления все равно какой то потолок есть
Мне казалось что я его достиг и дальше продвинутся не могу, могу только улучшить картинку через проблески

[omgf]

что сложнее исправлять близорук или дальнозор?
верно ли что близоруким можно просто поносить очки и близорукость пройдет?
я проверял зрение у меня правый -0,7 левый -0,2
читал буквы , вешали мне на нос очки с линазми разными , в итоге сказали что очки не нужны абсолютно точно ,почему не понятно ,мол само пройдет якобы