Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов > Оборудование - обсуждение и купля/продажа

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 01:10   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Мурманская
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
Смущение Выбор высокодиоптрийной линзы

Коллеги, посоветуйте, какую линзу приобрести из высокодиоптрийных асферических линз: +60 D, +78 D, +90 D? В чем преимущества? Какая больше подойдет для поликлиники? Какой легче научиться смотреть? Заранее благодарна, если кто-то откликнется.
Марфа вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Старый , 14:15   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,112
Сказал(а) спасибо: 837
Поблагодарили 1,373 раз(а)
Репутация: 51792318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марфа Посмотреть сообщение
Коллеги, посоветуйте, какую линзу приобрести из высокодиоптрийных асферических линз: +60 D, +78 D, +90 D?
Подойдет любая. +60 - лучше если специализируетесь на макуле, +90 - если надо смотреть периферию. +78 - промежуточный вариант (и то и другое видно одинаково плохо ).
На +60 меньше влияют грязь и царапины в просветляющем покрытии.
Цитата:
Сообщение от Марфа Посмотреть сообщение
Какой легче научиться смотреть?
Той, какой будете смотреть постоянно. Знаю спецов, что великолепно видят глазное дно с помощью конденсора от диафаноскопа.
eyedoctor на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Марфа (23.03.2012)
Старый , 18:36   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,885
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,975 раз(а)
Репутация: 156949850
По умолчанию

Покупайте 60, универсальна, и позволит сориентироваться в заднем полюсе (диск, макула), что и требуется в основном для поликлинического осмотра (скрининг периферии каждому с помощью неё не устроишь, но смотреть её можно вполне). Единственный достойный аналог контактным линзам по осмотру макулы. Однако только на "широкий" зрачок.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Марфа (23.03.2012)
Старый , 00:47   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,698
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,980 раз(а)
Репутация: 88155697
По умолчанию

Смотря какая щелевая лампа в наличии. Если "нормальная" - берите или 78Д (все же поле наблюдения больше, для скрининга лучше, ИМХО), или 60Д (чаще придется расширять).
Я умея пользоваться 78 однажды несколько раз пользовался 90.. изображение слишком маленькое, но незаменима при очень узких зрачках.
Можно еще поиграть "увеличением самой лампы". Удачи.
з.ы. лучше всего попробовать на взрослом пациенте с прозрачными средами, у кого-то из коллег взять в другом отделении. Потом с опытом и глаз с катарактой смотреть сможете, по крайней мере ДЗН.

Сообщение добавлено 23.03.2012 в 23:51

Цитата:
Сообщение от Марфа Посмотреть сообщение
Какой легче научиться смотреть?
опять же 78Д, опять же ИМХО.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Hellboy (22.05.2015)
Старый , 23:44   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,885
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,975 раз(а)
Репутация: 156949850
По умолчанию

Господа, как вы относитесь к "сверхвысокодиоптрийным" линзам? +100, +120, +130Д.
Касательно осмотра периферии и осмотра заднего полюса при узких зрачках.

Есть ли у них явное преимущество перед 90Д, по вашему мнению? Судя по сухим цифрам охватываемого поля зрения - разница ощутима (120Д: Static FOV: 120°, Dynamic FOV: 173°; 90Д: Static FOV: 94°, Dynamic FOV: 153°).

Кстати говоря, как вы понимаете характеристики "static FOV" и "dynamic FOV"?.. Есть как минимум несколько точек зрения по тому, что же представляет из себя динамическое поле зрения при офтальмоскопии.

Как вы полагаете, господа-коллеги, есть ли какая-то ощутимая разница (качество изображения, сохранность линзы) между стеклом и пластиком? Между volk superfield и ocular maxfield например... Разница в цене - в сотку баксов (пластик дешевше).

2klark: если можно - что скажет Г.Е.? Или он, как и знакомые ретинологи - пользуется 78Д для щелевой и бинокулярным офтальмоскопом?)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ametropia (14.12.2012)
Старый , 02:06   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,885
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,975 раз(а)
Репутация: 156949850
По умолчанию

Up... Всё так плохо, коллеги?)

Сообщение добавлено 16.12.2012 в 01:06

Оу камон!))) Ар ю кидин ми?)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 03:02   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,112
Сказал(а) спасибо: 837
Поблагодарили 1,373 раз(а)
Репутация: 51792318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Господа, как вы относитесь к "сверхвысокодиоптрийным" линзам? +100, +120, +130Д.
Касательно осмотра периферии и осмотра заднего полюса при узких зрачках.
Я таких даже в руках не держал.
По поводу разницы Static FOV согласен, у высокодиоптрийных линз оно больше. А вот Dynamic FOV зависит скорее от того как конкретный пациент глаза повернуть сможет. На практике можно и в 60 дптр зубчатую линию увидеть. В тех редких случаях когда подвижность глаза ограничена, на мой взгляд надо осматривать глазное дно линзой Гольдманна.
Есть один момент который почему-то нигде не звучит. Не знаю как за рубежом, но у нас линзами обычно пользуются годами, поэтому портится их поверхность - появляются дефекты просветляющего покрытия, царапины. В царапанную линзу 60 дптр глазное дно видно лучше чем в 90, по двум причинам:
- в "слабых" линзах изображение сетчатки строится дальше от задней (поцарапанной) поверхности линзы, поэтому при его рассматривании царапины больше расфокусированы и меньше мешают.
- это мое предположение, но вероятно высокодиоптрийные линзы приходится делать из материалов с высоким показателем преломления, а у них как известно блики сильнее. Поэтому при стирании просветления, качество картинки в "слабых" линзах остается лучше чем в высокодиоптрийных.

Как понятно из моих рассуждений, я ярый сторонник линзы 60 дптр
eyedoctor на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 12:37   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,242
Сказал(а) спасибо: 647
Поблагодарили 2,024 раз(а)
Репутация: 80116626
По умолчанию

Я, например, 2 года пользовался линзами +60Д, +78Д ( пластик, стекло ), +90Д, +120Д, так сказать выбирал, что по душе. Остановился на +78Д Ocular Osher Max Field. С ней видно задний полюс и с узким зрачком, а с широким, играя увеличением ЩЛ, меняя позицию взора, можно увидеть практически всё глазное дно, а если, что не разглядел, дополняю линзой Гольдмана. Кто к чему привык. Для меня Ошер и Гольдман лучшие помощники.
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dgodi363 (11.08.2013)
Старый , 13:08   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,885
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,975 раз(а)
Репутация: 156949850
По умолчанию

Гольдманн вне конкуренции, это ясно. Я веду речь о скрининговых осмотрах, когда прежде чем прилеплять гольдманна неплохо бы чего-нибудь заподозрить. Замечательного опыта с орой серрата и линзой +60 в отличие от eyedoc'a не имею... Дело либо в кривости линз (олис, поиск тр), либо в непрямолинейности рук. Но редко когда удавалось заползти шестидесяткой до крайней периферии (даже используя манёвры с линзой и глазом). С +78 дело имел немного, шикарна для скрининга заднего полюса, и тем не менее, считаю что для периферии полезно иметь более сильную линзу, хотя бы чисто ради экономии времени. Для меня вопрос стоит лишь в паре 90 или 120/130.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:19   #10
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,275
Сказал(а) спасибо: 1,227
Поблагодарили 1,930 раз(а)
Репутация: 35364681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
+100, +120, +130Д.
Тоже очень интересно! Не видел еще таких линз.
Ophthalmist, появится опыт - отпишитесь, пожалуйста. Будет прок - обязательно возьму нашим докторам: все больше становится потребность в скрининге.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:30   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,242
Сказал(а) спасибо: 647
Поблагодарили 2,024 раз(а)
Репутация: 80116626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Будет прок - обязательно возьму нашим докторам
Эх, всем бы докторам таких топ-менеджеров.
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:05   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,885
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,975 раз(а)
Репутация: 156949850
По умолчанию

Отпишусь скоро... Поражает то, что в России по этой тематике конь не валялся. Все зациклены на "Ошера", "60" и "90". Правда у них новые линзы тоже не сильно популярны.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:18   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,112
Сказал(а) спасибо: 837
Поблагодарили 1,373 раз(а)
Репутация: 51792318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Поражает то, что в России по этой тематике конь не валялся. Все зациклены на "Ошера", "60" и "90". Правда у них новые линзы тоже не сильно популярны.
Так и в них же все видно. Кстати Гольдманн в некоторых случаях хуже бесконтактной линзы. Особенно при блефароспазме и светобоязни.
eyedoctor на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 09:44   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,774
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 2,203 раз(а)
Репутация: 7658867
По умолчанию

eyedoctor, а что, бесконтактная линза Вам даёт возможность спокойно и уверенно осмотреть периферию или даже центр при вышеуказанных проблемах??? Наборот, закапали анестетик и явления блефароспазма и светобоязни уменьшили, с одной стороны, - с другой стороны - пациент и не сможет моргнуть с линзой Гольдманна, а смотреть можно и при не полной яркости. Неоднократно сравнивал бесконтактные линзы (различные) и Гольдманна: вывод очень простой - бесконтактные очень удобны для срининга центра, в т.ч. и при узком зрачке. Периферия - безнадежно проигрывают линзе Гольдманна и в качестве и в достоверности. Неоднократно выявлял проблемы на периферии у пациентов ранее осмотренных безконтактно, т.е. там ничего не видели. Сам принцип осмотра с бесконтактной линзой предполагает 3 момента: 1) надо отстроиться от бликов, 2) надо отстроиться от мигательных движений и 3) надо выводить в сторону глаз пациента при осмотре периферии. С Гольдманна ничего этого не надо принципиально и по мне гораздо проще и по времени и по качеству посмотреть пациента контактно, чем взять Volk MaxField и пытаться извлечь тот же объём информации одновременно и из центра и с периферии.
Кстати, простой и действенный способ сохранить жизнь линзе (любой, в т.ч. и Гольдманна) - никогда не трите и не протирайте ничем поверхности линз покрытые просветлением, даже специальными салфетками для оптики, в т.ч. влажными!!!! Способ снять загрязнения простой - вы берете жидкое мыло или лучше что-то типа Ферри (для мытья посуды) и капаете одну каплю на линзу и добавляете немного воды и делаете пальцем на влажной поверхности пенку и этой пенкой слегка касаясь пальцем протираете оптику (т.е. не тереть на сухую!!!) и потом смываете пенку под струёй прохладной воды. Остаётся лишь несколько раз сильно встряхнуть линзу и капельки воды слетят с обезжиренной поверхности без следа, а мельчайшие остатки не будут вам мешать нисколько! Линза на долгие годы останется первозданно безупречно непокорябанной! Проверено...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (17.12.2012), eyedoctor (17.12.2012), Zwetkoff (19.12.2012), Офтальмоанна (13.07.2018)
Старый , 16:41   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,112
Сказал(а) спасибо: 837
Поблагодарили 1,373 раз(а)
Репутация: 51792318
По умолчанию

Когда пациент спокоен, с линзой Гольдманна видно "периферичнее" ну где-то на 1-3 диаметра диска, да и качество картинки лучше. Но вот если пациент отдергивает голову, сжимает веки и закатывает глаза - видно плохо в любую линзу, но в бесконтактную хоть что-то удается разглядеть, возможно из-за собственно отсутствия контакта, может быть из-за большего поля зрения "в одном окне". Если удержать веки линзой можно, особенно если в конструкции контактной части есть "юбочка", голову можно к щелевой лампе ремнями примотать, то от закатывания глаза никакая контактная линза не спасет.
eyedoctor на форуме   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор между МИОЛ-2 и ЕnVista. Опыт работы с МИОЛ. Объемозамещающие линзы louvenna Хирургия глаза 5 26.04.2018 21:24
Выбор очковой линзы для оправы Silhuette zulu23 Контактные линзы и очки 8 15.08.2017 18:48
Рецепт на очки и линзы, чем отличаются? И пара вопросов про линзы Acuvue xongildon Контактные линзы и очки 12 14.01.2016 19:56
Выбор метода лазерной коррекции. Выбор лазера. Sage Лазерная коррекция зрения 2 22.10.2014 18:05
Выбор варианта настройки резкости линзы при катаракте Александр 73 Хирургия катаракты 0 16.06.2014 17:24


Текущее время: 01:20. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг