Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов > Оборудование - обсуждение и купля/продажа

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 18:18   #16
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,774
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 2,203 раз(а)
Репутация: 7658867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Но вот если пациент отдергивает голову, сжимает веки и закатывает глаза - видно плохо в любую линзу
как раз осмотр с линзой Гольдманна и спасает, как ни странно, в такой ситуации и не было за мою практику ни одного случая когда не удалось осмотреть пациента в возрасте лет с 10-12 и много-много старше. всё дело в методике осмотра. Вы должны внимательно наблюдать как медсестра закапывает капли анестетика конкретному пациенту и если он уже на закапывание излишне начинает жать глаза и "выжмуриватьсься" - то это повод уже на этой стадии осмотра начать с ним беседу и, кстати, закапать через минуту анестетик второй раз и при этом акцентировать внимание пациента на том что сейчас он уже не чувствует жжение и неприятных моментов при закапывании как в первый раз. Голова пациента должна быть поставлена в упор щелевой лампы сразу в правильную позицию: осветитель в максимально нижней позиции с диаметром пятна 5 мм выведенном в прямоугольник и максимально уменьшенной яркостью и, при этом, этот слабый прямоугольник света должен быть выведен на уровень нижнего края орбиты левого глаза. После этого, убедившись, что голова пациента касается подбородника и лобного упора (Это важно!!!) и предупредив его, что в этом положении он должен быть как бы "приклеен", вы можете аккуратно поднести линзу с иммерсионным гелем в контактной чашечке к глазу пациента. Если в этот момент он начинает отстраняться - то надо провести с ним беседу ещё раз - типа, что больно не будет и надо доктору доверять и это в его интересах выполнить осмотр и т.д. Никакого насилия и держания головы медсестрой!!!! - только хуже будет!!!! Всё строится только на доверии и уговорах и понимании человеком процесса - чистая психология!!! Действительно, намного лучше использовать линзу с фланцем (with flange) - она и легче становится (контактная поверхность больше) и легче стоИт и, более того, при блефароспазме веки пациента как замком зажимают линзу за фланцы и не дают её вытолкнуть и тут важно не продолжать осмотр с насилием, а попытаться успокоить пациента и дать ему понять, что когда он не давит веками, то и доктор не давит на глаз - и ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! при начале осмотра когда линза поставлена на глаз но еще не введен осветитель в поле осмотра спросить пациента: "вам больно?" ответ может быть типа - неприятно и т.д., но если пациент говорит, что больно - то надо четко перевести стрелки на то, что ему не больно, а дискомфортно, неприятно и т.д. (Я всегда при этом вспоминаю и иногда рассказываю одну историю пациентам, как я смотрел мальчика лет 10-11 и он сидел-пыхтел-кряхтел и на вопрос: "Тебе больно?" последовал ответ: "Нет, дядя, противно!" и это, по-моему наиболее точная характеристика процесса осмотра с линзой Гольдманна...). Т.о. пациент должен САМ подтвердить, что ему не больно! Это важно очень. при установке линзы просим посмотреть пациента вверх, при этом слегка оттягивая нижнее веко и вам откроется большая площадь для установки линзы, обязательно МАРЛЕВОЙ салфеткой (только она впитывает липкие иммерсионные гели, а по вате они скользят и потом вся рука в геле и потом этот гель на джойстике и далее понятно - особенно это актуально когда надо не только смотреть, но и стрелять и скользкий гель на джойстике лазеркоагулятора - просто беда...) Так вот, пациент должен посмотреть вверх - во-первых он не видит линзу и это психологически важно, во-вторых вы линзу будете ставить сначала на менее чувствительную склеру, а не на собственно роговицу и при этом линзу надо сначала ввести фланцем (если он есть) под верхнее веко или сначала поставить верхний край фланца и только потом поставить нижний край линзы слегка оттягивая нижнее веко. Только после этого, попросить пациента посмотреть прямо - осветителя при этом в поле зрения ещё нет! На глаз не давить! Линза должна просто как бы висеть, буквально на одном пальце в идеале!!! (Для тренировки и для понимания процесса начинающим и желающим усовершенствоваться можно рекомендовать простое и действенное упражнение - берете линзу левой рукой, капаете иммерсионный гель и ставите себе на указательный палец правой руки, при этом палец должен быть горизонтален и линза, соответственно, тоже. Вы почувствуете - давите вы на линзу или нет и научится надо перехватывая пальцы левой руки вращать линзу в обеих направлениях по- и против часовой стрелки, для закрепления навыков надо научиться это делать (вращать) с закрытыми глазами!!!). Слегка покрутить линзу - распределяя иммерсионный гель по поверхности контактной чашечки и при этом смазывая края линзы и веки чтобы линза легко крутилась и не "закручивала" веки. Только после этого вводить свет в поле зрения в прямоугольник линзы - т.е. на периферии при этом надо обязательно предупреждать пациента: "сейчас появится свет снизу" и только после этого можно прибавить яркость и продолжить осмотр вращая линзу. Начиная осматривать центр, обязательно, надо предварительно убрать яркость осветителя и прибавлять его постепенно. Снимать линзу надо также в обратной последовательности: марлевой салфеткой придержать нижнее веко и слегка надавливая на склеру, надо "выкрутить" линзу также, в первую очередь, освобождая нижний край линзы и только потом верхний. Важно, чтобы линза при снятии не "чпокнула" - т.е. не оторвалась всей присосанной поверхностью сразу от роговицы - это очень неприятно, поэтому и удерживаем глазное яблоко за склеру внизу через нижнее веко и линза освобождается легко. Важно, что линза всегда ставится правой рукой и на правый и на левый глаз и потом перехватывается левой. Снимается также именно так в обратной последовательности: правой рукой, в т.ч. и на левом глазу. После осмотра пациента просим умыть веки и смыть остатки геля и вытереться бумажной салфеткой.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а): Это прямо в "Памятки" надо!
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (18.12.2012), Dgodi363 (11.08.2013), Endyp (18.12.2012), eyedoctor (18.12.2012), Hellboy (22.05.2015), Zwetkoff (19.12.2012)
Сегодня
Реклама
Старый , 19:12   #17
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,242
Сказал(а) спасибо: 647
Поблагодарили 2,024 раз(а)
Репутация: 80116626
По умолчанию

Laserdoc, а если ( даже, если у Вас такого не было ) во время первого контактного осмотра у пациента случилось коллаптоидное состояние, какова будет дальнейшая Ваша тактика в отношении проведения ( или непроведения ) у данного пациента контактных осмотров в дальнейшем ( ближайшем будущем )?
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:41   #18
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,774
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 2,203 раз(а)
Репутация: 7658867
По умолчанию

DrWORONZOff, коллаптоидных состояний при осмотре с линзой Гольдманна (а их за мою практику было уж не менее 10 000) не было ни разу, а вот коллапс при лазеркоагуляции был и не однократно. Собственно говоря, это не есть коллапс на осмотр, а это именно коллапс при лазеркоагуляции, где есть определенный болевой синдром. (Кстати, сейчас начал работать на желтом 577 нм лазере - болевой синдром мноого меньше!) Действия врача должны быть быстрыми и адекватными: при признаках "ухода" пациента немедленно прекратить диагностические или лечебные действия, снять линзу и удерживая пациента за плечо быстро наклонить его голову вниз, прося при этом, с силой поднять её (голову) вверх самому осуществлять активное противодействие удерживая голову внизу - потом приподнять пациента - контролируя его поведение и положения. Хорошо когда рядом есть средний медперсонал или его можно позвать-вызвать и можно положить пациента на кушетку с согнутыми ногами и дать нюхнуть нашатыря и протереть им виски -всё как обычно... важно предупреждать данные ситуации - снимать пиджаки, теплые свитера перед лазеркоагуляцией и всё время разговаривать!!! с такими пациентами во время осмотра или операции, чтобы они не "уходили в себя" - это очень важно!!! И ни разу коллапс не был показанием к отмене операции - пациент отдыхал - и мы продолжали и всегда заканчивали и никогда повторных коллапсов не было. Это есть во-многом психогенная реакция.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (18.12.2012)
Старый , 20:01   #19
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,242
Сказал(а) спасибо: 647
Поблагодарили 2,024 раз(а)
Репутация: 80116626
По умолчанию

Laserdoc, как оказывать неотложную помощь при таких делах я знаю, слава Богу медбратской работой в своё время насытился вдоволь. У Вас
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
было уж не менее 10 000
- впечетляет, а у меня всего ничего менее 1000 ( описанные Вами выше принципы психологической подготовки тоже использую ), и один раз такое случилось с мужчиной 45 лет со старой отслойкой сетчатки, которого никто никогда не смотрел, вообще никак! и не лечил. Вот я и поинтерессовался...
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:15   #20
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,683
Сказал(а) спасибо: 5,500
Поблагодарили 8,983 раз(а)
Репутация: 93646976
По умолчанию

Часть темы перенесена сюда: http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=8998 Думаю всем понятны причины.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:31   #21
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,885
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,975 раз(а)
Репутация: 156949850
По умолчанию

По поводу окулокардиального рефлекса... При безусловной необходимости выполнения контактной процедуры - ретробульбарная анестезия способствует блоку этого рефлекса.

Имею в виду, что описываемые коллаптоидные состояния - окулокардиальный рефлекс. И для его инициации не обязательно причинять человеку боль (лазеркоагуляция). Достаточно слегка поддавить на глаз линзой. Молодые мужчины как раз самый частый контингент по литературе.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 04:52   #22
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,112
Сказал(а) спасибо: 837
Поблагодарили 1,373 раз(а)
Репутация: 51792318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
и при этом линзу надо сначала ввести фланцем (если он есть) под верхнее веко или сначала поставить верхний край фланца и только потом поставить нижний край линзы слегка оттягивая нижнее веко
Собственно корифеи меня учили сначала ставить нижний фланец, но очень вероятно что Ваш метод лучше.
По поводку остального - остаюсь при своем мнении. Психологический контакт эффективней работает когда пациент УВЕРЕН что глаза касаться не будут.
P.S.
Кстати по поводу насилия - с вами абсолютно согласен. Лучше и быстрее без этого. Но иногда после пятой - шестой перепостановки линзы - очень хочется.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 05:36   #23
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,275
Сказал(а) спасибо: 1,227
Поблагодарили 1,930 раз(а)
Репутация: 35364681
По умолчанию

Laserdoc, Ваши посты в этой теме не защищены копирайтом?
Сделаю из них небольшую методичку для наших новых докторов, осваивающих линзу Гольдманна.
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:24   #24
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,774
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 2,203 раз(а)
Репутация: 7658867
По умолчанию

Chemist, может как я просил и изменить название темы, добавив "и методика использования линзы Гольдмана"? или в отдельную тему? - многим пригодится, то что я выше написал, т.к. флуд по дезинфекции - просто очередной холивар...

Сообщение добавлено в 06:23

Ophthalmist, Вы предлагаете делать ретробульбарную инъекцию ВСЕМ нуждающимся в осмотре с линзой Гольдманна???

Сообщение добавлено в 06:24

ALM, Автора укажите и пользуйтесь на здоровье!

Комментарии
eyedoctor одобрил(а): Автора укажите и пользуйтесь на здоровье
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:22   #25
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,683
Сказал(а) спасибо: 5,500
Поблагодарили 8,983 раз(а)
Репутация: 93646976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Chemist, может как я просил и изменить название темы, добавив "и методика использования линзы Гольдмана"? или в отдельную тему?
Не знаю как здесь уже выделить тему, чтобы не нарушилась логическая связь. Ответы же в каждом сообщении и по теме высокодиоптрийных линз и по их применению. Наверное так как есть придется оставить.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:06   #26
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,774
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 2,203 раз(а)
Репутация: 7658867
По умолчанию

Chemist, просто линза Гольдмана никакого отношения к бесконтактным высокодиоптрийным линзам не имеет

Комментарии
Chemist одобрил(а): Я догадываюсь. :) Но пока не знаю, как тут тему грамотно порезать.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:42   #27
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,885
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,975 раз(а)
Репутация: 156949850
По умолчанию

Нет конечно, далеко не каждый молодой мужик норовит грохнуться в обморок)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:53   #28
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,698
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,980 раз(а)
Репутация: 88155697
По умолчанию

А теперь главный вопрос раздела. Появилась нужда купить такую линзу себе в личное пользование. Кто недавно занимался этим вопросом? У кого брали? Пароли, явки прошу. Заранее благодарен.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:46   #29
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Laserdoc
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Астана, Kz
Сообщений: 4,774
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 2,203 раз(а)
Репутация: 7658867
По умолчанию

notonlylens, спросите здесь http://r-optics.ru/products/index.php?cat=c516_
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
notonlylens (24.12.2012)
Старый , 18:05   #30
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 465 раз(а)
Репутация: 31330245
По умолчанию

Из личных наблюдений (только относительно витреоретинальщиков) Миопы Г.Е. Столяренко и О.В. Унгурьянов предпочмтают 120 D, А.Г. Югай эметроп 78D Ошера.
Vitreoed вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Ophthalmist (25.12.2012)
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор между МИОЛ-2 и ЕnVista. Опыт работы с МИОЛ. Объемозамещающие линзы louvenna Хирургия глаза 5 26.04.2018 21:24
Выбор очковой линзы для оправы Silhuette zulu23 Контактные линзы и очки 8 15.08.2017 18:48
Рецепт на очки и линзы, чем отличаются? И пара вопросов про линзы Acuvue xongildon Контактные линзы и очки 12 14.01.2016 19:56
Выбор метода лазерной коррекции. Выбор лазера. Sage Лазерная коррекция зрения 2 22.10.2014 18:05
Выбор варианта настройки резкости линзы при катаракте Александр 73 Хирургия катаракты 0 16.06.2014 17:24


Текущее время: 01:39. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг