Толщина роговицы после лазерной коррекции

[Gsp]

Сообщение от taktik

После ФРК гидратация больше - это можно проверить измерением толщины, до и после закапывания капель. И эта состовляющая будет больше, чем при стандартной роговицы или роговицы после ласик.

и где такие данные? насколько они точны? не верится как то. Тем более, если еще завести речь о фиброцеллюлярном матриксе, который образуется(?) взамен боуменки.

Сообщение от taktik

В сумо наращивают жир, а не только мышцы

там еще кости более крепкие и сухожилия подготовлены лучше. Так что этот пример мимо)

[taktik]

Сообщение от Gsp

и где такие данные? насколько они точны? не верится как то

конечно специально это никто, наверное, не мерил, но проверить легко. Хотя бы для себя.

Сообщение от Gsp

там еще кости более крепкие и сухожилия подготовлены лучше. Так что этот пример мимо)

Не верю, что толстому, но слабому человеку легко сломать кости(каркас) сила удара просто не дойдет, так что не совсем мимо.

[ГСВГ]

Сообщение от taktik

речь тут в первую очередь не о прочности, а именно о увлечении толщины. При эпителиально-эндотелиальной дистрофии роговицы толщина увеличивается, эктазий не происходит - прогибается наверное, но за этим никто не следит - другие задачи. После ФРК гидратация больше - это можно проверить измерением толщины, до и после закапывания капель. И эта состовляющая будет больше, чем при стандартной роговицы или роговицы после ласик. Возможно тут перераспределяется нагрузка на единицу площади. В сумо наращивают жир, а не только мышцы

Коллеги, доброго времени суток! У меня есть пациент - исходные данные ОД - 8.0 ОС-8.0 коррекция до 1.0 39 лет пахи -564, роговица-40-41 дптр, делаю лазик - лоскут 90 мкм , закладываю 1 в 1, оптическая зона 6.0,переходная-1.4 мм, зона абляции - 7.4 мм, получаю визус 1.0 на обоих, роговица -35-35.5.\ пахи 444-450...2.5 месяца все хорошо, затем - визус 0.3-0.5 ск -1.25-1.5 = 1.0 пахи - 485-495 , делаю докоррекцию методом ТрансФРК ...2 месяца спустя - визус 0.2 ск - 1.5 =1.0 пахи - 475-486 центр , рядом -540-550-650-680 и топограф при сьеме топограммы пишет кератоконус 78 проц ( при отсутствии типичной картины) ...ваши мысли? Cпасибо.

[ALM]

Сообщение от ГСВГ

делаю лазик - лоскут 90 мкм ... делаю докоррекцию методом ТрансФРК

ГСВГ, два вопроса:
1. Я правильно понял, что докоррекция проводилась по внешней поверхности лоскута?
2. Что Вы подразумеваете под Транс-ФРК?

[ГСВГ]

Сообщение от ALM

ГСВГ, два вопроса:
1. Я правильно понял, что докоррекция проводилась по внешней поверхности лоскута?
2. Что Вы подразумеваете под Транс-ФРК?

1 . Да, правильно.
2. Транс-ФРК - фрк, при котором первый этап(удаление эпителия) производится не инструментом , а лазером, как и последующая абляция( Швинд-Амарис)

[Сергей]

Сообщение от ГСВГ

...ваши мысли?

Топограф сейчас уже имеет право писать любые проценты, сами на картинку смотрите.

Исходно не было смысла делать флэп 90 роговице 564. Если после коррекции и на широком зрачке выходило -1.25, то надо было лоскут поднимать и добивать по топограмме через 3-4 месяца. Толщины закладывать по ОСТ или от исходных значений до коррекции. А сейчас получили "бутерброд", и хорошо, если флэп не пробили.

Комментарии

taktik одобрил(а):

[taktik]

ГСВГ, неплохо бы все-таки топограмму посмотреть. Проверьте внутриглазное давление, при малейшем подозрении - гипотензивные (напр. Тимолол). Согласен с Сергей, лучше флеп поднимать в таком случае. А сейчас уже нужно лечить как при ФРК. Миопизация и так возможна после ФРК, как вариант заживления, а на флепе (возможно перфорированном) все выгладит несколько иначе(даже хазе).
Ведите пациента как после ФРК - контроль внутриглазного давления, дексон, а/биотики, искусственная слеза - докорррекция (если понадобится и захочет) через год.

[ALM]

Уважаемые посетители данной ветки!
По результатам плодотворного обсуждения толщины роговицы после ЛКЗ по нашей методике только что вышла статья: "Органосохранность роговицы при коррекции миопии методом Транс-ФРК", Глаз, № 3(85)-2012, с. 34-37.
Послал ее модератору для включения в раздел статей по офтальмологии.
Тема органосохранности развивается сейчас в чрезвычайно интересном направлении, поэтому авторы будут очень признательны за любые комментарии и замечания по данному вопросу.
Познание - не остановить!

Сообщение добавлено 13.07.2012 в 13:44

ГСВГ, мне очень интересно, что сейчас происходит на флэпе, который вы снаружи обработали по типу ФРК? Не теряйтесь, пожалуйста!

[ГСВГ]

Сообщение от ALM

Уважаемые посетители данной ветки!
По результатам плодотворного обсуждения толщины роговицы после ЛКЗ по нашей методике только что вышла статья: "Органосохранность роговицы при коррекции миопии методом Транс-ФРК", Глаз, № 3(85)-2012, с. 34-37.
Послал ее модератору для включения в раздел статей по офтальмологии.
Тема органосохранности развивается сейчас в чрезвычайно интересном направлении, поэтому авторы будут очень признательны за любые комментарии и замечания по данному вопросу.
Познание - не остановить!

Сообщение добавлено 13.07.2012 в 13:44

ГСВГ, мне очень интересно, что сейчас происходит на флэпе, который вы снаружи обработали по типу ФРК? Не теряйтесь, пожалуйста!

Вчера пациент был на контрольном осмотре- визус 0.3 ск -1.5 до 1.0 правый 0.3 ск -1.5 до 0.8 левый ( помутнение на пов-ти роговицы) топо и пахи без динамики от 3-4 месяцев ранее...по пахи видно что флэп не пробит (помутнение очаговое) думаю понаблюдать еще 3-4 месяца и сделать докоррекцию( плохо что у нас нет митомицина)

вообще докоррекции методом транс-ФРК делаю регулярно и получается очень неплохо( закладываю данные топо а не рефракцию) единственно четко соотношу толщину флэпа \сколько нужно убирать\оптическую зону при лазике и фрк

[Gsp]

Сообщение от ГСВГ

вообще докоррекции методом транс-ФРК делаю регулярно

раз много докоррекций, то что то не так в датском королевстве?

[ALM]

Сообщение от taktik

Как я уже упоминал, толщина роговицы несколько условна. Утолщение ткани происходит всегда! ... Если нет возможности установить математическую зависимость "утолщения", то оценка эффекта теряет смысл. "Утолщение" величина не постоянная. Если проследить во времени, то и здесь мы можем увидеть первоначально "утолщение", затем "утоньшение" и только в конце процесса заживления, более менее стабилизацию толщины. Так происходит при любом воспалении роговицы

Сообщение от ALM

Действительно, такая динамика вполне естественна и справедлива для процессов, схожих с воспалительными. В описываемых же случаях с течением времени "утоньшения" не происходит. Но это - отдельное исследование, результаты которого станут явными наверное через полгода.

Как совпало насчет "полгода"!
Мы попробовали проанализировать данные по пахиметрии, сделанные одним и тем же прибором на плановых осмотрах. Чтобы установить математическую зависимость изменения толщины, отталкиваемся от формулы Маннерлина для соразмерной оптической зоны. Каждое измерение - отдельная синяя точка. При таком допущении становится возможным графически построить зависимость массива изменения толщин от времени. Определение тенденции поведения точек дает приближение общей динамики изменения толщины роговицы. При обработке выделены четыре периода: до 3 месяцев, от 3 до 6 месяцев, от 6 месяцев до года и больше года.
На картинке - первые три месяца после операции. Тенденция показывает уменьшение расчетной толщины роговицы! Спадает отек? На графике - 1253 измерения.
Построение графиков для каждого глаза на этапах осмотров также возможно, но уж очень они разнятся меж собой, заполняя все пространство графика. Но, видимо такое индивидуальное построение может потребоваться при детальном анализе конкретного пациента.

[taktik]

Сообщение от ALM

Как совпало насчет "полгода"!

После кератотомии утолщение сменяется истончением примерно через 10лет. Как написал здесь ув. Crazydoc миопизация через определенное время после коррекции большой миопии это вариант эктазии. Так чтО будет при докоррекции "утолщенной" роговицы через год?

Сообщение от taktik

Любые вмешательства на роговицы приводят к увеличению ее толщины. Это является ответной реакцией на воздействие и приводит к активации процессов регенерации, восполения и тд.
При сравнении толщины роговицы до и после кератотомии - видно утолщение по ходу насечек. При ФРК площадка больше и соответственно логично утолщение роговицы. При ласике реакция восполения выраженна мало (обманули роговицу) и кроме того использование глюкокортикоидов (дексазон и тд) еще и тормозит эти процессы.
Активация кератоцитов и коллагена "утолщает" роговицу не навсегда, при стихании процессов восполения может наступить апоптоз (исчезновение кератоцитов), что может провоцировать эктазию или развитие кератоконуса при слабости остаточных тканей.
Использование митомицина, как профилактику развития помутнений, может так же способствовать ускоренному апоптозу в будущем (цитостатик все-таки) и возможно меньше "утолщает" роговицу после ФРК (неплохо было бы сравнить).
Варианты эктазий после кератотомии могут быть проявлением апоптоза в местах завершения восполительного процесса (через 10-20 лет).
Эпителиально-эндотелиальная дистрофия роговицы всегда дает выраженное утолщение роговицы.
Утолщение роговицы после ФРК можно (а скорее и нужно) рассматривать как восполительную реакцию, активацию репаративных процессов, которые когда-нибудь, но закончатся.

[Endyp]

Думаю в эту тему. Статья из журнала Eyeworld март 2012 " Тонкая роговица не противопоказание для ЛАСИК". Это что-то новое. Хотелось бы услышать ваши мнения.

[taktik]

Endyp, на самом деле сказано все правильно. Тонкая роговица это особенность строения. Отмечено утолщение роговицы на первых этапах развития кератоконуса ( правда поймать трудно). Кроме того удаляя часть ткани и стремясь к минимуму 250мкм, мы понимаем что это условность и остаток 280мкм после начального 580мкм или остаток 250мкм после начального 480мкм вещи очень разные. И в этом случае крепость(прочность) будет за тонкой роговицей. На самом деле у нас нет критериев распознавания прочности роговицы и 250мкм это некая условность.
Хорошая кардиограмма - это не профилактика инфаркта миокарда.

Сообщение добавлено 01.08.2012 в 00:38

Но критерии должны тормозить очень ретивых, иначе наступит анархия. Диагностика, опыт, знания решающие компоненты в этом случае.

[ALM]

Сообщение от taktik

Утолщение роговицы после ФРК можно (а скорее и нужно) рассматривать как восполительную реакцию, активацию репаративных процессов, которые когда-нибудь, но закончатся.

taktik, я держу это в уме!
Забыл написать, что в прошлой картинке среднее значение = 5.76 мкм, а ст. отклонение = 27.35 мкм.
Вот картинка для срока от 3 до 6 месяцев после операции. Здесь среднее значение = 6.40 мкм, а ст. отклонение = 26.22 мкм. Тенденция - отсутствует (линия практически горизонтальна). 303 измерения.