Толщина роговицы после лазерной коррекции

[Сергей]

Сообщение от Laserdoc

Какие обе, что Вы имеете в виду?

Сначала нижнюю поверхность (результат работы эксимерного лазера сейчас), потом верхнюю (флэп). Второй лазер при этом будет не нужен, если все можно одним сделать за 2 прохода. Но вопросов по такой методике еще очень, очень много.

Сообщение добавлено в 12:21

Сообщение от Laserdoc

По первому пункту не согласен

Зависит от объемов. Какой-нибудь МНТК на одних лезвиях за год разницу отобъет.

Сообщение от Laserdoc

Фемто стоит сам как эксимер

Хороший кератом - почти как б/у-шный эксимер.

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

где каждый смайлик положительный бал в сравнительной оценке

Теперь понял Надо посмотреть и осмыслить.

Сообщение от Laserdoc

Там в таблице в заголовке маленькая опечатка "KERATOME" Может подправите?

Исправил.
При помощи FS проще сделать тонкий флеп чем механическим? Т.е. скажем меньше от доктора требуется мастерства и больше берет на себя прибор? Или не прав?

[Laserdoc]

По таблице по пунктам:
1) Конечно прогнозируемость формирования флэпа, его толщины, диаметра, ориентации на современных моделях микрокератомов высока, но здесь фемто явно в лидерах, т.е. ещё лучше и практически безупречно.
2) Потеря лоскута - редчайшее осложнение, при фемто практически исключено.
3) А вот чистота поверхности на фемто значимо хуже. Мы стремимся улучшить характеристики лазеров, в т.ч. и по чистоте поверхности и при этом переходим на фемто? Нелогично получается - минус для фемто.
4) фемтопроцедура дольше и соответственно вакуум дольше и соответственно риск развития транзиторного "сухого глаза" выше.
5) баттон хоул - разрыв лоскута по центру - редкая проблема, на современных моделях очень редко (на некоторых практически исключена, напр. ШВИНД Pendular), но и на фемто может быть, хотя и очень редко, вертикальный прорыв газов.
6) ДЛК чаще на фемто, т.к. мы имеем двойную энергетическую процедуру в роговице.
7) Врастание эпителия на фемто чаще, т.к. край фестончатый.
8) Но лоскут сидит крепче на фемто.
9) Зато и поднять его для докоррекции тяжелее после фемто.
10) иногда газ из микропузырьков не успеват всосаться в строму и роговица какое-то время (10-15 минут) может быть непрозрачной и надо ждать перед эксимером т.к. его трекер не видит зрачок, что удлиняет время операции.
11) Глаза более раздражены и болят больше и дольше после фемто (см. пп.3, 6, 7) .
12) транзиторная чувствительность к свету - длится у части пациентов до 2-х недель, специфическая проблема для фемто, считается связана с токсическим повреждением кератоцитов во время прцедуры.
13) Хоть лазером, но кольцо и аппланационная линза на фемто - не одноразовые, как впрочем и на микрокератомах. Здесь исключение Moria M3 One-Use Plus SBK с ОДНОРАЗОВЫМИ!!! кольцами.
14) Кератом 50 000 евро, фемто - выше 250 000 евро.
15) Соответственно и стоить эта и так не дешёвая прцедура должна раза в два дороже.
16) Престиж и крутость - это да!!! Сказать "Мы ножом не режем, всё только лазерами!"
Итог вы все видите сами. Конечно, и это я сразу говорил, это очень личный субъективный взгляд на проблему update. Может через полгода появятся новые машины, новые данные и изменятся и мои взгяды.
Ссылки на иллюстративное видео: фемто http://www.youtube.com/watch?v=iVgcc...eature=related, обратите внимание как лоскут тяжеловато поднимается.
Мориа М3 SBK http://www.youtube.com/watch?v=jq9aRCRHaLQ , везде рядом есть похожие видюхи.
P.S. В этом году ШВИНД должен представить первую в мире интегрированную систему "два-в-одном" фемто+эксимер в одном корпусе - посмотрим!

Сообщение добавлено в 13:17

Сообщение от Сергей

Сначала нижнюю поверхность (результат работы эксимерного лазера сейчас), потом верхнюю (флэп). Второй лазер при этом будет не нужен, если все можно одним сделать за 2 прохода. Но вопросов по такой методике еще очень, очень много.

Эти идеи уже один раз умерли, умрут и ещё раз. как инжинер Вы должны понимать, что это попытка возврата на "лазерном уровне" к АЛК с её проблемами по рефракционному результату.

Сообщение добавлено в 13:18

Сообщение от Сергей

Зависит от объемов. Какой-нибудь МНТК на одних лезвиях за год разницу отобъет.

Или разорится на расходниках и сервисе фемто.

Сообщение добавлено в 13:28

Сообщение от Сергей

Хороший кератом - почти как б/у-шный эксимер.

За полтинник я представляю что Вы купите! И на фига оно Вам тогда такое? В чём смысл, не понял?

[Сергей]

Сообщение от Laserdoc

Эти идеи уже один раз умерли, умрут и ещё раз. как инжинер Вы должны понимать, что это попытка возврата на "лазерном уровне" к АЛК с её проблемами по рефракционному результату.

Результаты, говорят, хорошие. Там основная проблема, как я понял, слои разделять.

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

При помощи FS проще сделать тонкий флеп чем механическим?

Именно эта позиция и является определяющей в продвижении фемто на рынке и их внедрении в клиническую практику. Кератомы дают достаточно большой разброс по толщине флэпа. Я не все пробовал, но всегда в первую очередь выпытываю у коллег про кератомы на которых они работают. Ты хочешь получить 120 мкм - ан нет - там все 150 мкм и 2 диоптрии в коррекции "подвисают". Это касается практически всех кератомов, даже XP. Пробовал Швинд "маятник" - очень хорошая идея и минимизирован риск button hole и можно заказать 100 головку, но голова многоразовая и есть технические нежелательные особенности в работе. Не только этот момент - ещё важен профиль лоскута. Толстые лоскуты - это мениск - "кусок" с перерезанием значительно большего количества коллагеновых ламелей роговицы на периферии и соответственно более значимым риском кератэктазии. тонкий лоскут, в т.ч. фемто, - это "пленка" с меньшим риском кератэктазии и он лучше повторяет профиль абляции., а это существенно не только при высоких степенях миопии, но и при гиперах и астигматизме. Как я сказал, жду Moria SBK на апробацию и потом отпишусь. Иногда ожидания бывают завышены.

Сообщение добавлено в 16:42

Сообщение от Сергей

Результаты, говорят, хорошие. Там основная проблема, как я понял, слои разделять.

Во-во, были хорошая статья в JCRS на тему "Recut or Relift?" про то что получается с рефракцией когда по ПЛОСКОСТИ на микронном уровне слоями нарезано. Это из той же оперы.

Сообщение добавлено в 16:49

Сообщение от Chemist

где возможность потери лоскута больше и как такое вообще возможно?

При фемто такая ситуация практически исключена. На механике - очень редко, но возможна. Как? Ошибка в измерении диаметра роговицы, её кривизны, ошибка в выставлении вакуумного кольца и стопора - формирование полного среза - флэп прилипает к кератому и при его снятии улетает в неизвестном направлении. Вы представляете себе, что значит найти прозрачный кусочек толщиной 120 мкм и диаметром 8 мм, который тут же слипается в комочек? Иногда находят, а иногда и нет. Это не абсолютная катастрофа, но неприятно, есть разные способы выхода из этой ситуации, но это очень и очень специфическая тема.

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

Вы представляете себе, что значит найти прозрачный кусочек толщиной 120 мкм и диаметром 8 мм, который тут же слипается в комочек? Иногда находят, а иногда и нет.

Я в шоке И что делать если не находят? Вот что еще забыл. Флеп состоит их эпителия, боуменовой мембраны и части стромы или строма не попадает в флеп?

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

И что делать если не находят?

Спокойно. Это же хирургия, с риском 1 на 10 000, но хирургия. Два варианта: 1) кератомом же выкроить тут же с донорского глаза флэп и выполнив абляцию положить на место как родной, 2) при тонком лоскуте (который semiplanar) вести как ФРК и всё. Не надо излишне драматизировать ситуацию.

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

А вот чистота поверхности на фемто значимо хуже. Мы стремимся улучшить характеристики лазеров, в т.ч. и по чистоте поверхности и при этом переходим на фемто?

Чистота в каком смысле?

Сообщение от Laserdoc

Престиж и крутость - это да!!! Сказать "Мы ножом не режем, всё только лазерами!"

Я вот как пациент, врядли счел этот момент заслуживающим внимания и считал бы что клиника более престижная. Да и вообще престиж клиники это для соревнований между клиниками, а пациентам от этого... Хотя в Москве есть Новый Взгляд, я так понимаю они на престиже в том числе выезжают. Конский ценник и соответствующая клиентура, хотя вроде и делают хорошо.
Вообщем что хотел сказать, что лично для меня, как для пациента, использование FS не является очень важным аргументом. Более того, механический кератом мне внушает больше доверия
Да и по вашей же таблице перевес фемто проигрывает, особенно если убрать последний пункт, отрыв будет приличный.

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

Чистота в каком смысле?

Посмотрите электронную фотографию в ссылке http://www.cmi.sk/sk/data/soubory_85.pdf.

Сообщение добавлено в 00:17

Сообщение от Chemist

Да и вообще престиж клиники это для соревнований между клиниками, а пациентам от этого...

Мы вместе здесь прикидывали сколько клиник в одной Москве. Кроме того фемто это информационный повод для пиара и перебить его нет возможности. Можно долго выяснять какой лазер круче, а с фемто - выбор машин пока очень ограничен и идёт речь о том - есть он (принципиально) или нет. Кроме того фемто, действительно, открывает новые технологические возможности не только в ЛАЗИК.
Даже здесь пациенты спрашивают про фемто. На сайте нашей клиники тоже были такие вопросы. Эту тему будут продвигать и клиники и производители и журналисты и пациенты.

[Chemist]

Laserdoc, впечатляет. Все таки жестко FS дербанит строму, это не срез, а отрыв какой-то... Ну собственно ведь смысл процесса примерно такой и есть.
P.S. Для меня опытный хирург + хороший механический кератом более надежный вариант, чем все эти FS который вообщем то не для Ласика делался.

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

это не срез, а отрыв какой-то...

поэтому я скептически и отношусь к FullFS LASIK

[Chemist]

Laserdoc, а вот еще кстати вопрос. Линза Гольдмана и флеп вообще совместимы? В плане не может ли она сдвинуть флеп, ну скажем через пару месяцев после лазерной коррекции?

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

Линза Гольдмана и флеп вообще совместимы? В плане не может ли она сдвинуть флеп, ну скажем через пару месяцев после лазерной коррекции?

Всё зависит от того кто смотрит. Если очень надо я и на следующий день помотрю, как неоднократно смотрел и стрелял пациентов после фако. Но обычно никто по-крайней мере месяц старается не лезть.

[Chemist]

Спустя месяцы проблем уже быть не должно?

[Laserdoc]

Chemist, Понимаете, мы на столе просим поморгать пациента, смотрим его через час нет ли смещения (мы ведём пациентов без бандажных контактных линз), на следующий день эпителиальная пробка закрывает и разрез. Линза Гольдмана (да на визитиле) ничего плохого хоть на следующий день не сделает. И прямое давление-умеренный удар тоже. Опасны травмы по касательной "поддевающие" флэп и/или сдвигающие его.