Толщина роговицы после лазерной коррекции

[ALM]

Господа, в этой теме много говорится про исходную толщину роговицы при расчете операции, остаточной толщине стромы в ходе операции и т.д. А вот у меня такой простой вопрос: кто-нибудь измерял толщину роговицы у пациентов без патологий, скажем, через полгода-год после рефракционной операции? Через два-три года? Вообще-то меня интересуют и другие послеоперационные параметры роговицы, но начать хотя бы с толщины. Есть любопытные данные о кардинальном различии толщины роговицы после операции между ФРК-подобными методиками и ЛАСИК. По крайней мере на июльском симпозиуме "Лазеры в медицине" врачи делали круглые глаза, когда слышали про 420-микронную толщину после коррекции минус 14 диоптрий

[Chemist]

Сообщение от ALM

420-микронную толщину после коррекции минус 14 диоптрий

Это каким методом? ФРК? И какая толщина была до коррекции? Да и присоединяюсь к вашим вопросам, очень интересно.

[Сергей]

Сообщение от ALM

А вот у меня такой простой вопрос: кто-нибудь измерял толщину роговицы у пациентов без патологий, скажем, через полгода-год после рефракционной операции?

Да, это входит в стандартную программу обследований после рефракционной операции. Насколько мне известно, там никаких неожиданных значений не наблюдается.

[Crazydoc]

Сообщение от ALM

врачи делали круглые глаза, когда слышали про 420-микронную толщину после коррекции минус 14 диоптрий

А что такого удивительного? Может, там исходно 580-620 мкм было? Вообще, тенденция такова, что в большинстве случаев остаточная общая толщина роговицы после операции на 10-20% больше расчетной. Не знаю, за счет чего: гиперплазия эпителия, разрежение стромальных кератоцитов в матриксе?

[ALM]

Сообщение от Chemist

Это каким методом? ФРК? И какая толщина была до коррекции?

И это - все о нем!
Делался доклад про Транс-ФРК и оглашались результаты по коррекции сверхвысокой миопии в два этапа. По предварительным данным, через 8 - 12 месяцев после первого этапа (удалялось от 8 до 12 диоптрий) толщина роговицы составляла 400 плюс-минус 30 микрон. После второго этапа (удалялось почти еще столько же) оставалось (внимание!) 400 плюс-минус 70 микрон. И это наблюдение не по десятку, а по сотне глаз с исходной сверхвысокой миопией и исходной толщиной роговицы 520 плюс-минус 50 микрон.
А теперь вопрос: если проведено ЛАСИК-удаление ну хотя бы 12 диоптрий, какова будет толщина роговицы через год - другой?

[Crazydoc]

Сообщение от ALM

И это наблюдение не по десятку, а по сотне глаз

МНТК-овская диссертация. Не стоит сильно верить. При всем уважении к Альма Матер.

[Laserdoc]

Crazydoc, Дайте ссылку плиз!

[ALM]

Сообщение от Crazydoc

МНТК-овская диссертация. Не стоит сильно верить. При всем уважении к Альма Матер.

Нет, это не дисер, а доклад полуторамесячной давности на International Symposium on Laser Medical Application, 5-6 July, 2010. Несколько раньше эти данные были опубликованы в журнале "Глаз" (№ 4, 2008 г.), а авторы не имеют к МНТК никакого отношения, кроме того, что используют "Профиль-500"

[taktik]

Сообщение от ALM

толщина роговицы составляла 400 плюс-минус 30 микрон.

А чем мерили? Надеюсь чем-то вроде пентакама?
(это о корректности измерений)
А после кератотомии толщина роговицы увеличивается через год - и что?

[Crazydoc]

Laserdoc, дал бы, да не помню к чьей диссертации относится. Качалиной или Алисова? Тогда вся наука лазерного еще отдела делалась на трансэпителиальной ФРК. Писали много чего. А толщина роговицы может варьировать в 10-15 мкм при проведении измерений точно откалиброванным УЗ пахиметром с интервалом в полгода. Может, и с меньшим интервалом, не мерял.

Сообщение добавлено 18.08.2010 в 12:51

Сообщение от ALM

имеют к МНТК никакого отношения, кроме того, что используют "Профиль-500"

стало быть, байки из склепа.

[Laserdoc]

Приведу собственное наблюдение: Пациент А., 1962 г.р. VOD=0.05 sph-7.5 cyl -2.5 ax 179 = 0.8; VOS=0.05 sph-8.0 cyl -1.0 ax 9 = 0.8; AvK OD = 43.50 дптр, AvK OS = 43.00 дптр, ЦОЗ OD= 467 мкм, OS= 476 мкм, ФРК OU в 1999 г. на ПРОФИЛЬ-500. Объём абляции 196 мкм по строме. Прогнозируемая RST=271/280 мкм. 13.08.2010 VOD=0.8; VOS=0.8; AvK OD = 38.50 дптр, AvK OS = 38.50 дптр, ЦОЗ OD= 390 мкм, OS= 391 мкм по ультразвуковой пахиметрии.
Вопрос: откуда "лишние" 100 мкм? Ответ: 50 мкм а скорее 60-70 мкм дает эпителий, т.к. в расчёте ФРК исключалась толщина эпителия. Но все равно и по офтальмометрии пара диоптриек "лишние" и 30-40 мкм не вписываются в расчёт, скорее всего конечно фиброплазия стромы. Надо бы его через ОСТ ещё прогнать - посмотреть толщину эпителия в реальности...

[ALM]

Сообщение от taktik

А чем мерили? Надеюсь чем-то вроде пентакама?
(это о корректности измерений)
А после кератотомии толщина роговицы увеличивается через год - и что?

Измерения проводились ультразвуковым пахиметром (естественно, калиброванным) по пятиточечной схеме. На ОСТ пациентов не гоняли, поскольку это денег стоит, а жалоб-то нет!
Увеличение толщины роговицы после кератотомии и ФРК на мой взгляд нельзя сравнивать. Ведь что привлекает в ФРК - естественность процесса: нарушили эпителиальный слой, сняли слой стромы, а потом все это заживает так, как предписано природой. Эволюционно отработанный процесс! Только чуть поправляй, если слишком быстро или слишком медленно заживает. И структура роговицы остается послойно радиально однородной. Этого нет в кератотомии, поэтому сравнение просто некорректно.
И еще про толщину. Сегодня набрел на сообщение из Екатеринбурга, сделанное пять лет назад на съезде офтальмологов. Там просто и без изысков доложено, что толщина СТРОМАЛЬНОГО СЛОЯ роговицы после ЛАСИК за полгода увеличивается процентов на 10, а толщина флэпа остается строго неизменной. О причинах - ни слова.

[Laserdoc]

Сообщение от ALM

а потом все это заживает так, как предписано природой. Эволюционно отработанный процесс!

Оно то так, только этот эволюционно отработанный процесс в природе стремится заживать с помутнениями-фиброплазией - так уж природа-мать придумала. Поранетое и порезатое надо покрепче и потолще через рубцевание заживлять! Во как! Не привлекает...

[taktik]

Сообщение от ALM

толщины роговицы после кератотомии и ФРК на мой взгляд нельзя сравнивать

согласен, но увеличивается после кератотомии толщина в центре(нетронутой части).

Сообщение от ALM

Измерения проводились ультразвуковым пахиметром

вопрос корректности, что брать (разброс то присутствует), я всегда беру меньшее значение.

Сообщение от ALM

толщина СТРОМАЛЬНОГО СЛОЯ роговицы после ЛАСИК за полгода увеличивается процентов на 10, а толщина флэпа остается строго неизменной.

конечно, ведь боуменова мембрана не может "утолститься"

Сообщение добавлено 19.08.2010 в 14:58

Сообщение от ALM

врачи делали круглые глаза, когда слышали про 420-микронную толщину после коррекции минус 14 диоптрий

а вообще в чем тут вопрос? что нужно выяснить? что хорошо, а что плохо?

[ALM]

Сообщение от taktik

Цитата:
Сообщение от ALM
Измерения проводились ультразвуковым пахиметром

вопрос корректности, что брать (разброс то присутствует), я всегда беру меньшее значение.

Калибровка снимает систематическую погрешность измерения. Разброс же остается и для страховки правильно и логично брать меньшие значения, согласен. А вот для сравнения измерений вполне подойдет среднее значение, главное - статистически правильно интерпретировать.

Сообщение добавлено 23.08.2010 в 13:01

Сообщение от taktik

а вообще в чем тут вопрос? что нужно выяснить? что хорошо, а что плохо?

Это, собственно, не вопрос даже, а моя попытка с несколько отвлеченной позиции понять, насколько близки характеристики роговицы после рефракционной операции к дооперационным значениям? И на этой основе сделать вывод о минимальности вреда, нанесенного глазу. Это - что касается механических свойств. Почему это важно: для огромных филиалов солидных клиник почти нет проблемы "отмазаться" от пациента, которому не повезло в плане появления хоть редких, но - осложнений. Большой профессор скажет, что "так быть не должно, но - бывает, потерпите, не гневите Бога...". Этого не скажешь про небольшие частные клиники, для которых каждый такой случай - как пожарная тревога. Мне рассказывали случаи, когда отрывался и терялся флэп при касательном контакте с роговицей после ЛАСИК. Кого потащат в суд за "вредительство"? Есть информация, что американцы проводят лазерную коррекцию даже пилотам палубной авиации, НО - исключительно методом ФРК и я догадываюсь, почему!
То же самое и с оптикой - пресловутыми аберрациями высоких порядков. Но это, наверняка - отдельная тема.