Толщина роговицы после лазерной коррекции

[Сергей]

Сообщение от ALM

Есть информация, что американцы проводят лазерную коррекцию даже пилотам палубной авиации, НО - исключительно методом ФРК и я догадываюсь, почему!

Ваша информация не верна.
Ссылки на первоисточники я уже давал в другой теме.
Тот вариант ФРК, что предлагается в вашей клинике, для пилотов в США запрещен.

[Laserdoc]

Сообщение от ALM

Есть информация, что американцы проводят лазерную коррекцию даже пилотам палубной авиации, НО - исключительно методом ФРК и я догадываюсь, почему!

Это не так. Крайне устаревшие данные. http://www.navytimes.com/news/2007/0..._lasik_031807/ "Over the past decade, PRK has fallen out of favor in the civilian world and now accounts for less than 3 percent of vision-enhancement surgeries worldwide.

Lasik, first performed in 1991, has taken its place and now accounts for more than 95 percent of all surgeries.

During Lasik, surgeons cut a small circular flap in the cornea’s protective covering, reshape the cornea and then reattach the flap.

Because the protective covering does not have to grow back on its own, Lasik patients experience less pain and recover more quickly, Armstrong said, adding that pilots who receive Lasik could be grounded for less than a month.

Fears that harsh environments endured by pilots — Armstrong mentioned gravitational forces, low oxygen levels, wind blasts and dry air — could loosen the flap, effectively blinding the pilot, have made Navy doctors reluctant to allow waivers for Lasik.

But after years of studies, Navy doctors have found that the flap is stable in flight and has only been dislodged by direct manual pressure on the eye."

[ALM]

Сергей, Laserdoc, Спасибо, эти ссылки мне знакомы. Я имел в виду не морскую и просто авиацию, а именно - палубную. Отличие - в серьезнейших горизонтальных отрицательных перегрузках при посадке. Попробую освежить информацию, вспомнить, откуда у меня в голове эти данные

Сообщение добавлено 23.08.2010 в 17:30

Сообщение от Сергей

Тот вариант ФРК, что предлагается в вашей клинике, для пилотов в США запрещен.

Он не запрещен в США, поскольку - неизвестен им!

[Chemist]

PRK vs Lasik в отрыве от толщины роговицы после коррекции лучше в отдельной теме обсуждать.

[taktik]

Сообщение от ALM

Он не запрещен в США, поскольку - неизвестен им!

не хотелось бы обсуждение переводить в рязряд "аллопланта", который тоже

Сообщение от ALM

неизвестен им!

Комментарии

Crazydoc одобрил(а): Ага. Как Неуловимый Джо из анекдота.

[ALM]

Сообщение от taktik

увеличивается после кератотомии толщина в центре(нетронутой части).

Скажите пожалуйста, этот эффект где-нибудь описан? Это ведь очень интересно! Вы не пробовали объяснить это утолщение роговицы в центре, то есть вне зоны воздействия при кератотомии? В параллельной ветке про ортокератологию тоже есть похожий момент - неясно, почему "припухает" роговица в парацентральной зоне, где испытывает, как говорят, только "тангенциальные" воздействия

Сообщение добавлено 31.08.2010 в 16:39

Сообщение от taktik

Цитата:
Сообщение от ALM
Он не запрещен в США, поскольку - неизвестен им!

не хотелось бы обсуждение переводить в рязряд "аллопланта", который тоже
Цитата:
Сообщение от ALM
неизвестен им!

"Разряд аллопланта" - хорошо сказано! Только непонятно слегка, что имеется в виду? Поясню: про аллоплант слышал достаточно много, в том числе много хорошего от крупных специалистов, применявших его в своей практике. Так как я достаточно далек от "восстановительной и замещающей хирургий", оставалось только, разинув рот, запоминать физические (и - магические ) свойства этого материала. Мне импонировала секретность, в которой производится этот материал: ни одна из групп, обрабатывающих его поочередно, не сможет провести весь цикл сама - я бы тоже так поставил это дело! Другое дело, что ссылка на Мулдашева становится "дурным тоном": типа - "об этом вслух не говорят!". Дело хозяйское, конечно, только по мне - если такой материал существует, то пусть он хоть у черта в зубах синтезируется, а применять его - НАДО!
И если он кому-то неизвестен - прозреет человече, когда увидит результаты применения неизвестного ему материала (или, в нашем случае - метода!). Конечно, если захочет увидеть, ибо несерьезно что-то обсуждать и вообще иметь дело с "безнадежно слепыми" - видеть не желающими!

[taktik]

Сообщение от ALM

"Разряд аллопланта" - хорошо сказано!

Сообщение от ALM

слышал достаточно много, в том числе много хорошего от крупных специалистов, применявших его в своей практике.

Сообщение от ALM

разинув рот, запоминать... - магические

особенно понравилось - магические
Не люблю обсуждать действия других (у каждого свой путь и мне неизвесты мотивы их поведения), но постараюсь, объяснить без персоналий.
Речь идет не о качестве, грубо говоря, товара, а о предложении товара потребителю!
О типах "рекламы":
- формальная правда. Указывается часть достоинств, а недостатки умалчиваются.(часто встречаемая вещь и здесь возможно устранение недостатков со временем)
- не правда. Указываются несуществующие достоинства, вообщем то очень хорошей вещи.(появятся ли эти достоинства со временем - сомнительно)
- голословное утверждение, "надувание щек", "многозначительное покачивание головой". Такие вещи основаны на редких случайностях произошедших с этим товаром, которые невозможно систематизировать, но они преподносятся как нечто особенное. (обычно эти вещи обсуждать трудно, нет базы обсуждения).

[Chemist]

Сделаю небольшое отступление, но продолжать не надо. Очень уже раздражает, что на слепых людях делают деньги.
ALM, в беседке есть тема про Мулдашева и его хренопланты. Вот пожалуйста туда всю информацию о том, что это работает.
Никто из наших докторов не видел ни реальных пациентов, ни реальных результатов. Если Вы владеете иной информацией, пожалуйста поделитесь ей. Только не в стиле: знакомый крупный специалист по секрету, а четко: именя, адреса, явки. Или же данные на серьезные исследования, не из города Уфа.
Все, продолжаем про толщину роговицы

[taktik]

Сообщение от ALM

Скажите пожалуйста, этот эффект где-нибудь описан? Это ведь очень интересно! Вы не пробовали объяснить это утолщение роговицы в центре, то есть вне зоны воздействия при кератотомии?

специально не занимался этими исследованиями.
На этом построено лечение кератоконуса "кератотомией" - перераспределение нагрузки.
В мире 90% (примерно) используются стандартизированные методы лечения(коррекции) и отступление от них - это уже эксперимент. Поэтому часть вариантов лечения, естественно, находятся в тени медицины и используются эксклюзивно(редко). Это связано с личными возможностями человека(талантом), а это невозможно оценивать математически.
p.s.
«В очень большой степени естественные науки пpедставляют собой осмысленный pезультат наблюдений. В области человеческого поведения наблюдений достаточно, но успехи в их осмыслении малочисленны. Hапpимеp, человек, как и дpугие живые создания, подчиняется законам экологических систем. Hо часто в заблуждении он считает, что система состоит из существ, в то вpемя как она состоит из действий этих существ."

[ALM]

Сообщение от taktik

В мире 90% (примерно) используются стандартизированные методы лечения(коррекции) и отступление от них - это уже эксперимент. Поэтому часть вариантов лечения, естественно, находятся в тени медицины и используются эксклюзивно(редко). Это связано с личными возможностями человека(талантом), а это невозможно оценивать математически.

taktik, замечательно сказано! Однако "отступления" могут случиться не только в схеме лечения, но и вследствие индивидуальных особенностей организма. Не далее, как неделю назад мне рассказали, что после Транс-ФРК у пациента после операции роговица стала толще, чем до операции Не намного, но толще! И это при коррекции миопии высокой степени и нормальных зрительных функциях после операции (т.е. не фиброплазия и прочие неприятности). Очень захотелось уточнить ситуацию и применить на практике

[taktik]

Сообщение от ALM

у пациента после операции роговица стала толще

принцип коррекции лазером подразумевает уменьшение толщины роговицы.
Конечно возможна "бОльшая" остаточная толщина, но не увеличение.
Варианты:
-либо ошибка в показателях
-либо начало кератоконуса, бывает начало - это отек тканей (визуально не видимый).
Иначе как в анекдоте: сидели на крыше два кота, один ушел сколько осталось? - один?, нет два - второй вернулся.

[ALM]

Сообщение от taktik

Варианты:
-либо ошибка в показателях
-либо начало кератоконуса, бывает начало - это отек тканей (визуально не видимый).

Вот-вот! Будем работать - уж очень хочется прояснить момент! Хотя TMS-4 кератоконус чуть ли не из-за горизонта видит

[taktik]

Сообщение от ALM

чуть ли не из-за горизонта видит

тут нужен ОСТ - нужно видеть структуру роговицы.
p.s.
«Все наши мотивы, наши достижения субъективны. Мы живем в границах черепной коробки. Но человек может сделать то, что он хочет сделать, а потом с удовольствием созерцать результаты своего поступка."

[ALM]

Сообщение от taktik

тут нужен ОСТ - нужно видеть структуру роговицы.

Это уж - всенепременно!

[iris]

Тут позвольте и мне вставить свою ремарку в вопрос о толщине роговицы после ЛАЗИК. Есть исследования достаточного известного английского офтальмолога Дана Ранштайна как раз на тему изменения толщины роговицы в центральной зоне в послеоперационном периоде. Он пользуется достаточно экзотическим томографом ARTEMIS, позволяющим исследовать толщину эпителия. он доказал , что при коррекции миопии больших степеней имеется выраженная пролиферация эпителия в центре, за счёт чего и происходит утолщение. Пользуясь ультразвуковыми пахиметрами врач легко может впасть в заблуждение решаясь на реоперацию. Не обольщайтесь так же данными ОСТ, реально оценить структуру роговицы достаточно сложно, а найти границу флепа уже через месяц бывает практически невозможно. В основном только по краям и то при наличии рубцевания.