Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Офтальмохирургия > Хирургия глаза > Хирургия катаракты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 01:17   #1
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Белгород
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию Витрэктомия частичная при ДСТ

Здравствуйте. Хотелось бы узнать, есть ли специалисты, практикующие эту операцию в России. Насколько продвинулись результаты и каковы её риски. Слыхал, что на западе врачи достигли уже больших успехов в лечении этой проблемы.
Smart31 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 16:24   #2
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 1,082 раз(а)
Репутация: 12860329
По умолчанию

Smart31, добрый день! Насколько я знаю, в нашей клинике есть точно. Выкладываю ответ нашего профессора:

Цитата:
Сообщение от Столяренко Г.Е.

ДСТ - это деструкция стекловидного тела что-ли? Аббревиатура эта в спецлитературе не встречается. Возможно пациенты на форумах так сокращают. Собственно при этом сама операция по технике наипростейшая из того, чем обычно занимаемся. Главная проблема - плотное переплетение медицинских показаний с психологическими установками пациента, как при хирургическом лечении близорукости. Важно отделить одно от другого, чтобы не превратиться в делателя легких денег на человеческих страхах, вместо того, чтобы провести разъяснительную работу. Хотя, разумеется, существуют и безусловные показания к хирургии. Тогда нет проблем, минут за 15-18 управляемся.

Sent from Dr. Georgiy Stolyarenko's iPad
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:38   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Хотя, разумеется, существуют и безусловные показания к хирургии.
А каковы медицинские показания к витрэктомии при деструкции стекловидного тела?

Комментарии
taktik одобрил(а):
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 22:54   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,999 раз(а)
Репутация: 88155887
По умолчанию

Смею предположить - угроза жизни пациента или окружающих. В частности при вождении, профессианольных требованиях. ДСТ, как причина суицида, не хочется об этаком думать.
Или при сочетании с заболеваниями не распознанными до обследования, в частности с помощью ОКТ и банально, при локальных отслойках, макулярных разрывах, витреомакулярном тракционном синдроме, некоторых видах кистозного мак.отека. Ошибочном диагнозе, когда под ДСТ записали совсем другое.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:46   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,199 раз(а)
Репутация: 32394838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Смею предположить - угроза жизни пациента или окружающих. В частности при вождении, профессианольных требованиях. ДСТ, как причина суицида, не хочется об этаком думать.
это уже не область офтальмологии.
Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Или при сочетании с заболеваниями не распознанными до обследования, в частности с помощью ОКТ и банально, при локальных отслойках, макулярных разрывах, витреомакулярном тракционном синдроме, некоторых видах кистозного мак.отека. Ошибочном диагнозе, когда под ДСТ записали совсем другое.
а это уже не ДСТ.

Комментарии
eyedoctor одобрил(а): Это социальные показания, а не медицинские.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 23:49   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,999 раз(а)
Репутация: 88155887
По умолчанию

У нас ДСТ могут назвать что угодно. Как макулодистрофией называют все, что не пресбиопия, не катаракта, не отслойка, не глаукома.. не.. но зрение снижено.
taktik, а витреотракционный синдром можно назвать ДСТ. Или нельзя? Но если очень хочется? Как ЛК при ПХРД гиперпигментация и разряжением пигмента. Шутка, ничего личного.

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
это уже не область офтальмологии.
Мне рассказывали (слава богу, сам не был очевидцем) очень печальных событий при сказанном банальном офтальмологическом диагнозе. А деструкция (от лат. destructio разрушение) вообще грозно звучит.

Комментарии
taktik одобрил(а):
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:59   #7
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,225
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,835 раз(а)
Репутация: 93800462
По умолчанию

Читал сайт посвященный ДСТ. Так вот, часть пациентов жалуется, что у них буквально снег перед глазами, т.е. это уже значимо снижает качество зрения и жизни. Это медицинские показания?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:08   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,199 раз(а)
Репутация: 32394838
По умолчанию

Chemist, хочется услышать витреологов. Не все так просто, там все-таки не водичка, а структура.

Комментарии
klark973 одобрил(а): Отправил шефу вопрос, ждёмс. Хотя Яндекс тоже рулит! ;-)
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:50   #9
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,225
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,835 раз(а)
Репутация: 93800462
По умолчанию

taktik, так не говорю, что просто. Но есть люди которым ДСТ сильно портит жизнь, а витрео хирурги не берутся за них, по понятным причинам. И что им делать?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:29   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

1) Деструкция стекловидного тела не может привести к значительному снижению зрения.
Стекловидное тело на 99% состоит из воды, поэтому очень маловероятно что оставшаяся часть его может сильно помешать. http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=3435

Случаи когда мути в стекловидном теле действительно много и она снижает зрение связаны с другими патологиями - иридоциклит, частичный гемофтальм, симптом серебрянного или золотого дождя. В этих ситуациях замутняющие агенты проникают в стекловидное тело извне - это уже не деструкция.
Плавающие паутинки вызывают лишь психологический дискомфорт.
2) Как бы хороша не была техника проведения удаления стекловидного тела, эта процедура несет в себе риск падения зрения, в то время как выжидательная тактика такого риска не имеет. Медицинское показание к лечению наоборот подразумевает что в процессе лечения риск ухудшения состояния (падение зрения) снижается.
3) Существуют менее инвазивные чем витрэктомия методы борьбы с мушками.
Они лучше всего видны при ярком освещении из-за сужения зрачка и увеличения глубины фокуса, поэтому менее заметны в темных очках. Если кому очень хочется - зрачки можно расширять и медикаментозно.
Крупные помутнения (кольцо Вейса например) можно при желании разбить лазером. Как бы то ни было, но с возрастом "мушек" становится меньше. Может быть из-за того что они оседают и уходят из оптической оси, а может потому что человек перестает акцентировать на них свое внимание.

ИМХО медицинских показаний к витрэктомии при деструкции стекловидного тела нет. Есть только социальные. При подготовке к операции пациент должен пройти консультацию психоневролога - на этом этапе может отсеяться большая часть желающих, если не все.

Комментарии
notonlylens одобрил(а): лазером кольцо Вейса - это грубее чем 25G
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:19   #11
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,225
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,835 раз(а)
Репутация: 93800462
По умолчанию

eyedoctor, не в смысле поспорить, просто транслируют то, что вычитал в свое время. Есть целый форум http://musheknet.mybb.ru/ и вот довольно таки типичная ситуация:
http://musheknet.mybb.ru/viewtopic.php?id=808

Цитата:
В феврале моей дочери поставили начальную ДСТ правого глаза. Мы решили обратиться к врачу, она направила нас в областную больницу г. Иваново. Там врач выписала ей капли Эрифрин и препарат Коллализин тоже в каплях. Эрифрин мне показался вредным и я настояла чтобы она лечилась коллализином. Почему-то в справке врач не указала дозировку ампул, а я не спросила, подумав, что они выпускаются в единственной дозировке. В аптеке купили тот коллализин, который был в наличии. Фармацевт продала его №700КЕ, не сказав, что есть другие дозировки. Врач велела капать курсом 15 дней по 6 капель в каждый глаз в день, всего нужно было 5 ампул. Дочь, прокапав 4 дня, загрипповала. Я же настояла, чтобы она курс не прерывала. Вот она с температурой под 40 капала еще 5 дней. Всего она приняла около 3000КЕ (огромная передозировка - в 30 раз).
С глазами стало еще хуже - деструкция стала сильно прогрессировать. Обратились в центр Федорова в Москве. Там поставили сильно выраженную ДСТ обоих глаз с задней отслойкой стекловидного тела, коллаген растворился во всех тканях глаз. Дочь говорит, что перед глазами сплошная "каша" из волокон, нитей, пленок, точек черного цвета, разного размера. Она не может нормально жить, не ест, не спит, не гуляет... Боится выходить на свет, видит мир через черную пелену. Все лекарства, которые мы ей давали после (вобензин, эмаксипин, калий йод, мексидол, трентал...) уже не смогли затормозить прогрессирование ДСТ. Стекловидные тела глаз растворились до воды. Думаю, обратного процесса не бывает.
Корректно это или нет, но там каждый второй именно с диагнозом ДСТ уходит от доктора.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 03:33   #12
Меню Пользователя
Клиника Столяренко
 
Аватар для klark973
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,114
Сказал(а) спасибо: 873
Поблагодарили 1,082 раз(а)
Репутация: 12860329
По умолчанию

eyedoctor, разве ЗОСТ не является показанием? Пока шеф не отвечает, решил помучить Яндекс. Вот лишь пара докладов:

Важным критерием, определяющим необходимость проведения витрэктомии, является повышение акустической плотности стекловидного тела выше 19 децибелл, определяемое методом квантитативной ультразвуковой эхолокации.

Наиболее эффективным средством удаления помутнений стекловидного тела является витрэктомия. ... Важным шагом в совершенствовании лечения заболеваний стекловидного тела и сетчатки явилась новая разработка инструментария и технологии витрэктомии 27–го ка*либра (27g). ... Показанием к операции были плавающие не менее 3 мес. в стекловидном теле помутнения, которые почти постоянно беспокоили пациентов, мешали им при чтении, рассматривании предметов.

У нас используется DORC и 27 Guage как раз. Но если что, не пинайте больно пианиста сисадмина!

Цитата:
Сообщение от Столяренко Г.Е.

Не имею возможности ответить каждому уважаемому участнику дискуссии по лечению т.н. деструкции стекловидного тела, поэтому просто кратко сформулирую свою позицию. Ремесло врачевания (или искусство - кому как нравится) предполагает стремление к облегчению состояния пациента. Пациента, а не отдельного его органа. Помутнения в стекловидном теле могут пребывать в глазу годами, не прогрессировать, будущему глаза не угрожать. И создавать при этом реальные проблемы для человека. У меня был пациент - сотрудник какого-то спецподразделения. Острота зрения 1,0 на обоих глазах. Но при резком повороте головы в глазах поднималась пурга на 30-40 секунд, что делало его профнепригодным. Что это, социальные показания к хирургии, или медицинские? А катаракту оперировать при остроте зрения 0,7? А если это архитектор, работающий по 8 часов в АрхиКаде?

Не думаю, что дело врача разбирать, что в конкретном случае социальное (т.е. можно отказать), а что медицинское. Предпочитаю разобраться в том, насколько эта проблема реально портит человеку жизнь. Если вижу, что действительно человек страдает, объясняю, что могут быть и непосредственные (типа эндофтальмита) и отдаленные осложнения (например, ускоренное развитие катаракты). Если вижу, что человек адекватный, реально нуждается в избавлении от этих помутнений, принимает риски, тогда оперируемся. Большинству же пациентов, оказывается, достаточно просто избавиться от страха потери зрения, связанного с этими помутнениями, т.е. ограничиваемся просто беседой и последующими периодическими наблюдениями.

А тот спецназовец прооперировал правый глаз, остался очень доволен. Но прошло более 5 лет, а со вторым глазом он не приходит. Хотя, причины разными могут быть.

Sent from Dr. Georgiy Stolyarenko's iPad

ЛК
klark973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:59   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,569
Сказал(а) спасибо: 727
Поблагодарили 5,480 раз(а)
Репутация: 157047372
По умолчанию

" разве ЗОСТ не является показанием?"

Нет, абсолютно
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
klark973 (11.04.2012)
Старый , 21:25   #14
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,171
Сказал(а) спасибо: 865
Поблагодарили 1,427 раз(а)
Репутация: 51804025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Важным критерием, определяющим необходимость проведения витрэктомии, является повышение акустической плотности стекловидного тела выше 19 децибелл, определяемое методом квантитативной ультразвуковой эхолокации.
Деструкция не дает помутнений такой плотности.
Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Показанием к операции были плавающие не менее 3 мес. в стекловидном теле помутнения, которые почти постоянно беспокоили пациентов, мешали им при чтении, рассматривании предметов.
Это социальные показания. По требованию пациента.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Дочь говорит, что перед глазами сплошная "каша" из волокон, нитей, пленок, точек черного цвета, разного размера. Она не может нормально жить, не ест, не спит, не гуляет...
Чем деструкция может мешать спать по ночам?
Возможно это как раз случай где с меньшей кровью помог бы психотерапевт.
Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
У меня был пациент - сотрудник какого-то спецподразделения. Острота зрения 1,0 на обоих глазах. Но при резком повороте головы в глазах поднималась пурга на 30-40 секунд, что делало его профнепригодным. Что это, социальные показания к хирургии, или медицинские?
Социальные. Кто мешает ему сменить работу?
Пластические операции фотомоделям также проводят для сохранения профпригодности, однако нет сомнения что эти процедуры выполняются не по медицинским показаниям.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
klark973 (09.04.2012), taktik (08.04.2012)
Старый , 23:27   #15
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,225
Сказал(а) спасибо: 5,911
Поблагодарили 9,835 раз(а)
Репутация: 93800462
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Чем деструкция может мешать спать по ночам?
На нервном почве мог нарушиться сон, что Вас удивляет или вызывает недоверие? Там таких тем десятки, если не больше.

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Социальные. Кто мешает ему сменить работу?
Пластические операции фотомоделям также проводят для сохранения профпригодности, однако нет сомнения что эти процедуры выполняются не по медицинским показаниям.
Лазерную коррекцию зачастую делают вообще без привязки к профессии. Однако делают и именно врачи. Тут мы упремся в сложную тему. Исключительно врач должен решать, что пациенту нужно, а что нет. Или же пациент, на основе полученной от доктора информации. Взять туже пластическую хирурги. К примеру после ожогов у пациента остались сильные рубцы. Их убирать надо? Для жизни ведь они не угрожают. Мой одноклассник еще в детском возрасте очень сильно обгорел. И в итоге прошел очень много операций, чтобы лицо приобрело желаемый внешний вид. Но ведь мог жить и так.
А смена пола? Ведь могут же люди жить. Но жизнь ли это?
У меня нет единого ответа. Я просто ориентируюсь на позицию со стороны пациентов. Врачам в подобных ситуациях не позавидуешь.

Комментарии
eyedoctor одобрил(а): Врачам в подобных ситуациях не позавидуешь
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
taktik (08.04.2012)
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Витрэктомия elenafila Проблемы с сетчаткой 3 15.06.2019 10:04
Витрэктомия. Что если не делать? skyfish Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 4 05.12.2017 19:18
Витрэктомия+мембранопилинг Инесса Проблемы с сетчаткой 9 31.05.2016 02:35
витрэктомия при сахарном диабете ANECHKA Проблемы с сетчаткой 22 06.03.2015 10:06
витрэктомия, где лучше провести операцию? delim Клиники и офтальмологи 1 28.06.2013 20:18
Витрэктомия. Последствия. Alexxa Проблемы с сетчаткой 17 27.03.2013 19:24
Витрэктомия после отслойки сетчатки Саурон Проблемы с сетчаткой 8 15.03.2013 22:47
Витрэктомия - как сделать бесплатно? viki Клиники и офтальмологи 3 19.11.2011 17:41
Витрэктомия - к кому обратиться в Москве? Анна_ Клиники и офтальмологи 3 05.11.2011 00:15
Витрэктомия - нужно ли обследование? viki Проблемы с сетчаткой 3 28.10.2011 03:59


Текущее время: 03:31. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг