[Smart31]

Здравствуйте. Хотелось бы узнать, есть ли специалисты, практикующие эту операцию в России. Насколько продвинулись результаты и каковы её риски. Слыхал, что на западе врачи достигли уже больших успехов в лечении этой проблемы.

[klark973]

Smart31, добрый день! Насколько я знаю, в нашей клинике есть точно. Выкладываю ответ нашего профессора:

Сообщение от Столяренко Г.Е.

ДСТ - это деструкция стекловидного тела что-ли? Аббревиатура эта в спецлитературе не встречается. Возможно пациенты на форумах так сокращают. Собственно при этом сама операция по технике наипростейшая из того, чем обычно занимаемся. Главная проблема - плотное переплетение медицинских показаний с психологическими установками пациента, как при хирургическом лечении близорукости. Важно отделить одно от другого, чтобы не превратиться в делателя легких денег на человеческих страхах, вместо того, чтобы провести разъяснительную работу. Хотя, разумеется, существуют и безусловные показания к хирургии. Тогда нет проблем, минут за 15-18 управляемся.

Sent from Dr. Georgiy Stolyarenko's iPad

[eyedoctor]

Сообщение от klark973

Хотя, разумеется, существуют и безусловные показания к хирургии.

А каковы медицинские показания к витрэктомии при деструкции стекловидного тела?

Комментарии

taktik одобрил(а):

[notonlylens]

Смею предположить - угроза жизни пациента или окружающих. В частности при вождении, профессианольных требованиях. ДСТ, как причина суицида, не хочется об этаком думать.
Или при сочетании с заболеваниями не распознанными до обследования, в частности с помощью ОКТ и банально, при локальных отслойках, макулярных разрывах, витреомакулярном тракционном синдроме, некоторых видах кистозного мак.отека. Ошибочном диагнозе, когда под ДСТ записали совсем другое.

[taktik]

Сообщение от notonlylens

Смею предположить - угроза жизни пациента или окружающих. В частности при вождении, профессианольных требованиях. ДСТ, как причина суицида, не хочется об этаком думать.

это уже не область офтальмологии.

Сообщение от notonlylens

Или при сочетании с заболеваниями не распознанными до обследования, в частности с помощью ОКТ и банально, при локальных отслойках, макулярных разрывах, витреомакулярном тракционном синдроме, некоторых видах кистозного мак.отека. Ошибочном диагнозе, когда под ДСТ записали совсем другое.

а это уже не ДСТ.

Комментарии

eyedoctor одобрил(а): Это социальные показания, а не медицинские.

[notonlylens]

У нас ДСТ могут назвать что угодно. Как макулодистрофией называют все, что не пресбиопия, не катаракта, не отслойка, не глаукома.. не.. но зрение снижено.
taktik, а витреотракционный синдром можно назвать ДСТ. Или нельзя? Но если очень хочется? Как ЛК при ПХРД гиперпигментация и разряжением пигмента. Шутка, ничего личного.

Сообщение от taktik

это уже не область офтальмологии.

Мне рассказывали (слава богу, сам не был очевидцем) очень печальных событий при сказанном банальном офтальмологическом диагнозе. А деструкция (от лат. destructio разрушение) вообще грозно звучит.

Комментарии

taktik одобрил(а):

[Chemist]

Читал сайт посвященный ДСТ. Так вот, часть пациентов жалуется, что у них буквально снег перед глазами, т.е. это уже значимо снижает качество зрения и жизни. Это медицинские показания?

[taktik]

Chemist, хочется услышать витреологов. Не все так просто, там все-таки не водичка, а структура.

Комментарии

klark973 одобрил(а): Отправил шефу вопрос, ждёмс. Хотя Яндекс тоже рулит! ;-)

[Chemist]

taktik, так не говорю, что просто. Но есть люди которым ДСТ сильно портит жизнь, а витрео хирурги не берутся за них, по понятным причинам. И что им делать?

[eyedoctor]

1) Деструкция стекловидного тела не может привести к значительному снижению зрения.
Стекловидное тело на 99% состоит из воды, поэтому очень маловероятно что оставшаяся часть его может сильно помешать. http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=3435

Случаи когда мути в стекловидном теле действительно много и она снижает зрение связаны с другими патологиями - иридоциклит, частичный гемофтальм, симптом серебрянного или золотого дождя. В этих ситуациях замутняющие агенты проникают в стекловидное тело извне - это уже не деструкция.
Плавающие паутинки вызывают лишь психологический дискомфорт.
2) Как бы хороша не была техника проведения удаления стекловидного тела, эта процедура несет в себе риск падения зрения, в то время как выжидательная тактика такого риска не имеет. Медицинское показание к лечению наоборот подразумевает что в процессе лечения риск ухудшения состояния (падение зрения) снижается.
3) Существуют менее инвазивные чем витрэктомия методы борьбы с мушками.
Они лучше всего видны при ярком освещении из-за сужения зрачка и увеличения глубины фокуса, поэтому менее заметны в темных очках. Если кому очень хочется - зрачки можно расширять и медикаментозно.
Крупные помутнения (кольцо Вейса например) можно при желании разбить лазером. Как бы то ни было, но с возрастом "мушек" становится меньше. Может быть из-за того что они оседают и уходят из оптической оси, а может потому что человек перестает акцентировать на них свое внимание.

ИМХО медицинских показаний к витрэктомии при деструкции стекловидного тела нет. Есть только социальные. При подготовке к операции пациент должен пройти консультацию психоневролога - на этом этапе может отсеяться большая часть желающих, если не все.

Комментарии

notonlylens одобрил(а): лазером кольцо Вейса - это грубее чем 25G

[Chemist]

eyedoctor, не в смысле поспорить, просто транслируют то, что вычитал в свое время. Есть целый форум http://musheknet.mybb.ru/ и вот довольно таки типичная ситуация:
http://musheknet.mybb.ru/viewtopic.php?id=808

В феврале моей дочери поставили начальную ДСТ правого глаза. Мы решили обратиться к врачу, она направила нас в областную больницу г. Иваново. Там врач выписала ей капли Эрифрин и препарат Коллализин тоже в каплях. Эрифрин мне показался вредным и я настояла чтобы она лечилась коллализином. Почему-то в справке врач не указала дозировку ампул, а я не спросила, подумав, что они выпускаются в единственной дозировке. В аптеке купили тот коллализин, который был в наличии. Фармацевт продала его №700КЕ, не сказав, что есть другие дозировки. Врач велела капать курсом 15 дней по 6 капель в каждый глаз в день, всего нужно было 5 ампул. Дочь, прокапав 4 дня, загрипповала. Я же настояла, чтобы она курс не прерывала. Вот она с температурой под 40 капала еще 5 дней. Всего она приняла около 3000КЕ (огромная передозировка - в 30 раз).
С глазами стало еще хуже - деструкция стала сильно прогрессировать. Обратились в центр Федорова в Москве. Там поставили сильно выраженную ДСТ обоих глаз с задней отслойкой стекловидного тела, коллаген растворился во всех тканях глаз. Дочь говорит, что перед глазами сплошная "каша" из волокон, нитей, пленок, точек черного цвета, разного размера. Она не может нормально жить, не ест, не спит, не гуляет... Боится выходить на свет, видит мир через черную пелену. Все лекарства, которые мы ей давали после (вобензин, эмаксипин, калий йод, мексидол, трентал...) уже не смогли затормозить прогрессирование ДСТ. Стекловидные тела глаз растворились до воды. Думаю, обратного процесса не бывает.

Корректно это или нет, но там каждый второй именно с диагнозом ДСТ уходит от доктора.

[klark973]

eyedoctor, разве ЗОСТ не является показанием? Пока шеф не отвечает, решил помучить Яндекс. Вот лишь пара докладов:

Важным критерием, определяющим необходимость проведения витрэктомии, является повышение акустической плотности стекловидного тела выше 19 децибелл, определяемое методом квантитативной ультразвуковой эхолокации.

Наиболее эффективным средством удаления помутнений стекловидного тела является витрэктомия. ... Важным шагом в совершенствовании лечения заболеваний стекловидного тела и сетчатки явилась новая разработка инструментария и технологии витрэктомии 27–го ка*либра (27g). ... Показанием к операции были плавающие не менее 3 мес. в стекловидном теле помутнения, которые почти постоянно беспокоили пациентов, мешали им при чтении, рассматривании предметов.

У нас используется DORC и 27 Guage как раз. Но если что, не пинайте больно пианиста сисадмина!

Сообщение от Столяренко Г.Е.

Не имею возможности ответить каждому уважаемому участнику дискуссии по лечению т.н. деструкции стекловидного тела, поэтому просто кратко сформулирую свою позицию. Ремесло врачевания (или искусство - кому как нравится) предполагает стремление к облегчению состояния пациента. Пациента, а не отдельного его органа. Помутнения в стекловидном теле могут пребывать в глазу годами, не прогрессировать, будущему глаза не угрожать. И создавать при этом реальные проблемы для человека. У меня был пациент - сотрудник какого-то спецподразделения. Острота зрения 1,0 на обоих глазах. Но при резком повороте головы в глазах поднималась пурга на 30-40 секунд, что делало его профнепригодным. Что это, социальные показания к хирургии, или медицинские? А катаракту оперировать при остроте зрения 0,7? А если это архитектор, работающий по 8 часов в АрхиКаде?

Не думаю, что дело врача разбирать, что в конкретном случае социальное (т.е. можно отказать), а что медицинское. Предпочитаю разобраться в том, насколько эта проблема реально портит человеку жизнь. Если вижу, что действительно человек страдает, объясняю, что могут быть и непосредственные (типа эндофтальмита) и отдаленные осложнения (например, ускоренное развитие катаракты). Если вижу, что человек адекватный, реально нуждается в избавлении от этих помутнений, принимает риски, тогда оперируемся. Большинству же пациентов, оказывается, достаточно просто избавиться от страха потери зрения, связанного с этими помутнениями, т.е. ограничиваемся просто беседой и последующими периодическими наблюдениями.

А тот спецназовец прооперировал правый глаз, остался очень доволен. Но прошло более 5 лет, а со вторым глазом он не приходит. Хотя, причины разными могут быть.

Sent from Dr. Georgiy Stolyarenko's iPad

ЛК

[Ophthalmist]

" разве ЗОСТ не является показанием?"

Нет, абсолютно

[eyedoctor]

Сообщение от klark973

Важным критерием, определяющим необходимость проведения витрэктомии, является повышение акустической плотности стекловидного тела выше 19 децибелл, определяемое методом квантитативной ультразвуковой эхолокации.

Деструкция не дает помутнений такой плотности.

Сообщение от klark973

Показанием к операции были плавающие не менее 3 мес. в стекловидном теле помутнения, которые почти постоянно беспокоили пациентов, мешали им при чтении, рассматривании предметов.

Это социальные показания. По требованию пациента.

Сообщение от Chemist

Дочь говорит, что перед глазами сплошная "каша" из волокон, нитей, пленок, точек черного цвета, разного размера. Она не может нормально жить, не ест, не спит, не гуляет...

Чем деструкция может мешать спать по ночам?
Возможно это как раз случай где с меньшей кровью помог бы психотерапевт.

Сообщение от klark973

У меня был пациент - сотрудник какого-то спецподразделения. Острота зрения 1,0 на обоих глазах. Но при резком повороте головы в глазах поднималась пурга на 30-40 секунд, что делало его профнепригодным. Что это, социальные показания к хирургии, или медицинские?

Социальные. Кто мешает ему сменить работу?
Пластические операции фотомоделям также проводят для сохранения профпригодности, однако нет сомнения что эти процедуры выполняются не по медицинским показаниям.

[Chemist]

Сообщение от eyedoctor

Чем деструкция может мешать спать по ночам?

На нервном почве мог нарушиться сон, что Вас удивляет или вызывает недоверие? Там таких тем десятки, если не больше.

Сообщение от eyedoctor

Социальные. Кто мешает ему сменить работу?
Пластические операции фотомоделям также проводят для сохранения профпригодности, однако нет сомнения что эти процедуры выполняются не по медицинским показаниям.

Лазерную коррекцию зачастую делают вообще без привязки к профессии. Однако делают и именно врачи. Тут мы упремся в сложную тему. Исключительно врач должен решать, что пациенту нужно, а что нет. Или же пациент, на основе полученной от доктора информации. Взять туже пластическую хирурги. К примеру после ожогов у пациента остались сильные рубцы. Их убирать надо? Для жизни ведь они не угрожают. Мой одноклассник еще в детском возрасте очень сильно обгорел. И в итоге прошел очень много операций, чтобы лицо приобрело желаемый внешний вид. Но ведь мог жить и так.
А смена пола? Ведь могут же люди жить. Но жизнь ли это?
У меня нет единого ответа. Я просто ориентируюсь на позицию со стороны пациентов. Врачам в подобных ситуациях не позавидуешь.

Комментарии

eyedoctor одобрил(а): Врачам в подобных ситуациях не позавидуешь