Разные вопросы по лазерной коррекции зрения

[Chemist]

Сергей, не могу разобраться вот в таких сообщениях:
http://forum.vseoglazah.ru/showpost....7&postcount=13

Сообщение от vacheron

Значится так: выбрал я методику ласик, назначили день операции. Стали мне делать операцию было больно, что то засовывали в глаз, кароче сказали, что анатомия глаза такая и ласик не сделать. Сказали хочешь - делай фрк, я сказал ок.

Как такое могло случится, что только уже непосредственно перед операцией человеку сообщили, что Ласик сделать нельзя и только AHR&&&
И еще вот здесь:
http://forum.vseoglazah.ru/showpost....14&postcount=5

Сообщение от July

Мне объяснили, что микрокератом может сделать неровный срез, и если это произойдёт, то уйду я с тем же зрением, что и пришла

Неужели такое бывает, что человеку со зрением могут после операции оставить его 7,5 и -9 D?
Просто в голове не укладывается, что настолько плохой исход может быть.

[Chemist]

Сергей, очередной вопрос к Вам
Для чего в любых операциях, независимо от методики, снимается постоянно или временно определенных слой роговицы? Если это Ласик, то создают флеп, если ФРК, то снимают слой эпителия. Зачем это? В случае Ласика вероятно нет возможность воздействовать лазером на строму роговицы, не открыв к ней непосредственный доступ. Но в случае ФРК воздействие оказывается на верхний слой роговицы, зачем тогда вообще делать что-то еще, кроме работы лазера?
Ну и теоретический вопрос. Почему вообще при Ласике, к примеру, надо делать клапан? Лазером не возможно воздействовать на строму, если не создать клапан и открыть непосредственный доступ к строме? Слои роговицы настолько одинаковы по своим "свойствам" что лазером нельзя воздействовать только на строму, минуя другие слои роговицы? Это техническая проблема или есть еще какие-то моменты?

[Сергей]

1. Эпителий регенерирует быстро, на нем коррекцию не проведешь. Нужно достигнуть слоя стромы, на котором можно проводить операцию. Просто при ФРК слой эпителия восстанавливается несколько дней, а при Ласике за 2-3 часа (только тоненькое место разреза).
Сейчас существует методика c-TEN, по которой при ФРК эпителий убирают лазером, а не механически.

2. Длина волны обычного эксимерного лазера (193 нм) непрозрачна для роговицы, поэтому нужен флэп. Заодно это и защита для остальных отделов глаза, т.к. луч довольно мощный. В принципе, никто не мешает сделать две поверхности разной кривизны фемтосекундным лазером в толщине роговицы, а затем механически убрать средний слой, но это все пока на уровне исследований. Одну бы поверхность научились делать, как следует.

[Chemist]

Сергей, в ФРК воздействия лазера на какой слой роговицы производится? Вроде бы не на строму? Эпителий снимают только для того, чтобы добраться до следующего слоя, который в отличии от эпителия не регенируется?

[Пианист]

Такой вопрос: что будет с прооперированными глазами лет через 15? По-моему никто не может точно знать. И еще: почему богатейшие люди мира и офтальмологи ходят до сих пор в очках? Привычка или имидж? А может что-то другое...

[Chemist]

Пианист,
Ласик делают с 1991 года, так что последствия через 15 лет есть у кого посмотреть. Другое дело сколько людей в мире есть, которым так давно делали Ласик.
Ну и про богатых людей, это самый распространенный аргумент противников лазерной коррекции Думаете они знают что-то такое, что не знают другие? Так информация то вся в открытом виде. К тому же богатых и известных людей очень много, а в пример приводят в основнов Билла Гейтса. А тех кто сделал коррекцию, обычно не упоминают.
Я не призываю всех делать лазерную коррекцию зрения, но и искать подвохи особо сильно не стоит.
Думаю Сергей примерно тоже самое напишет.

[Сергей]

Chemist, на строму. Там между эпителием и стромой есть только тоненькая Боуменова мембрана, которая при ФРК сжигается, а при ЛАСИКе остается.

Пианист, это таких 2 баянистых баяна. На первый вам уже ответили, на второй - пожалуйста. Коррекцию не делают себе пожилые офтальмологи, ибо уже поздно, а молодые - еще как.
Из знаменитых людей (кто рассказал публично об этом), можно вспомнить Ларису Долину, Ефима Шифрина, Александра Цекало, Валдиса Пельша, Валерия Меладзе, Валдиса Пельша, Иосифа Пригожина. С имиджем там все в порядке. Делали коррекцию и весьма богатые люди, например, наши ведущие теннисисты.

Никто ведь силой не тащит делать коррекцию. Это косметическая операция, которая резко улучшает качество жизни, и вокруг которой ходит много слухов и домыслов. Риск, безусловно, есть. Операция, все-таки. Но риск есть и при аппендиците, причем куда выше.

[Chemist]

Меня больше вот какой вопрос волнует. Как себя ведет роговица спустя лет 10-20 после коррекции и когда пациенту скажем лет 60 уже. Т.е. что будет, когда начинаются интенсивные процессы старения? Сомневаюсь, что есть статистика, которую можно считать достоверной. Все таки коррекцию делают часто до 40 лет, так что пока даже 50 летних не так много, кто перенес лазерную коррекцию.

[Пианист]

На первый вопрос ответ невнятный. Есть какая-нибудь статистика? Вот столько-то сделали, через 5 лет то-то, через 10 лет то-то, и т.д.?

[Chemist]

Сообщение от Пианист

На первый вопрос ответ невнятный. Есть какая-нибудь статистика? Вот столько-то сделали, через 5 лет то-то, через 10 лет то-то, и т.д.?

На мой взгляд важно не это. Статистики на 5-10 лет полно должно быть. Но когда человеку 40 лет, то процессы в организме идут иначе, чем лет так в 60. И что будет с роговицей, когда ее характеристики снижаются вследствие старости, да еще и после коррекции?

[Сергей]

Коррекцию делают и людям постарше, только не так часто и обязательно по показаниям. Из тех, что я видел, самому старшему было хорошо за 60 (коррекция астигматизма после замены хрусталика). Особой разницы из-за возраста нет.

[Chemist]

Сергей, вопрос немного другой. Не про то, делают ли в коррекцию в 60 лет и какие результаты, хотя это тоже интересно.
Интересно и важно как себя ведет роговица, да и глаз в целом, когда человеку лет 60 и больше и после коррекции прошло лет так 15-20 хотя бы. Т.е. интересуют отдаленные последствия в пожилом возрасте.

[Сергей]

ФРК делают с середины 80-х, ЛАСИК - с начала 90-х. Особых последствий не выявлено, так что за первые 15-20 лет можно быть спокойным.

В принципе, механический аналог ЛАСИКа делали еще в 1960-х, когда лоскут срезали полностью, замораживали и обтачивали. Насколько мне известно, все тоже обошлось без каких-либо отдаленных проблем.

Единственное, что существенно позже, когда подходит время менять хрусталик при катаракте, сложнее делать расчет параметров искусственного хрусталика. Особенно, когда нет исходных данных - приходится измерять кривизну внутренней поверхности роговицы (которая остается неизменной). Так что желательно хранить выписку или копию своей медицинской карты, чтобы облегчить жизнь врачам.

[Chemist]

Сообщение от Сергей

Единственное, что существенно позже, когда подходит время менять хрусталик при катаракте, сложнее делать расчет параметров искусственного хрусталика. Особенно, когда нет исходных данных - приходится измерять кривизну внутренней поверхности роговицы (которая остается неизменной). Так что желательно хранить выписку или копию своей медицинской карты, чтобы облегчить жизнь врачам.

Сергей, а перед операцией всем пациентам в обязательном порядке записывают какие-то данные, на случай если придется заменять хрустилик?
Еще вроде бы внутриглазное давление не точно измеряется, надо вроде бы поправку 6 мм рт. ст.?

[Сергей]

Ведется карта со всеми данными, которая потом уедет в архив. Можно попросить выписку или сделать ксерокс. При суперласике мы даем на руки цветную распечатку со всеми данными и картинкой, где сколько убиралось в микронах.

Давление - да, измеряется. Бесконтактным пневмотонометром. Если в норме, то нет смысла измерять точнее. Если высокое, то можно измерить по Гольдману, да и коррекцию тогда все равно придется отложить.