[migel]

http://www.lasikdisaster.com/
Полезная ссылка для заинтересованных лиц

[Chemist]

migel, выделил Ваше сообщение в отдельную тему, так более правильно будет.
Обращаюсь к нашим специалистам по лазерной коррекции с просьбой прокомментировать вот это:

1. LASIK causes dry eye
Dry eye is the most common complication of LASIK. Corneal nerves that are responsible for tear production are severed when the flap is cut. Medical studies have shown that these nerves never return to normal densities and patterns. Symptoms of dry eye include pain, burning, foreign body sensation, scratchiness, soreness and eyelid sticking to the eyeball. The FDA website warns that LASIK-induced dry eye may be permanent. Approximately 20% of patients in FDA clinical trials experienced "worse" or "significantly worse" dry eyes at six months after LASIK.(1)

2. LASIK results in loss of visual quality
LASIK patients have more difficulty seeing detail in dim light (loss of contrast sensitivity) and experience an increase in visual distortion at night (multiple images, halos, and starbursts). A published review of data for FDA-approved lasers found that six months after LASIK, 17.5 percent of patients report halos, 19.7 percent report glare (starbursts), 19.3 percent report night-driving problems and 21 percent complain of eye dryness.(1) The FDA website warns that patients with large pupils may suffer from debilitating visual symptoms at night.

3. The cornea is incapable of complete healing after LASIK
The flap never heals. Researchers found that the tensile strength of the LASIK flap is only 2.4% of normal cornea.(2) LASIK flaps can be surgically lifted or accidentally dislodged for the remainder of a patient’s life. The FDA website warns that patients who participate in contact sports are not good candidates for LASIK.

LASIK permanently weakens the cornea. Collagen bands of the cornea provide its form and strength. LASIK severs these collagen bands and thins the cornea.(3) The thinner, weaker post-LASIK cornea is more susceptible to forward bulging due to normal intraocular pressure, which may progress to a condition known as keratectasia and corneal failure, requiring corneal transplant.

4. There are long-term consequences of LASIK
• LASIK affects the accuracy of intraocular pressure measurements,(4) exposing patients to risk of vision loss from undiagnosed glaucoma.

• Like the general population, LASIK patients will develop cataracts. Calculation of intraocular lens power for cataract surgery is inaccurate after LASIK.(5) This may result in poor vision following cataract surgery and exposes patients to increased risk of repeat surgeries. Ironically, steroid drops routinely prescribed after LASIK may hasten the onset of cataracts.

• Research demonstrates persistent decrease in corneal keratocyte density after LASIK.(6) These cells are vital to the function of the cornea. Ophthalmologists have speculated that this loss might lead to delayed post-LASIK ectasia.

5. Bilateral simultaneous LASIK is not in patients’ best interest
In a 2003 survey of American Society of Cataract and Refractive Surgery (ASCRS) members,(7) 91% of surgeons who responded did not offer patients the choice of having one eye done at a time. Performing LASIK on both eyes in the same day places patients at risk of vision loss in both eyes, and denies patients informed consent for the second eye. The FDA website warns that having LASIK on both eyes at the same time is riskier than having two separate surgeries.

6. Serious complications of LASIK may emerge later
The medical literature contains numerous reports of late-onset LASIK complications such as loss of the cornea due to biomechanical instability, inflammation resulting in corneal haze, flap dislocation, epithelial ingrowth, and retinal detachment.(8) The LASIK flap creates a permanent portal in the cornea for microorganisms to penetrate, exposing patients to lifelong increased risk of sight-threatening corneal infection.(9) Complications may emerge weeks, months, or years after seemingly successful LASIK.

7. LASIK does not eliminate the need for glasses
Since LASIK does not eliminate the need for reading glasses after the age of 40 and studies show that visual outcomes of LASIK decline over time,(10) LASIK patients will likely end up back in glasses – sometimes sooner rather than later.

8. The true rate of LASIK complications is unknown
There is no clearinghouse for reporting of LASIK complications. Moreover, there is no consensus among LASIK surgeons on the definition of a complication. The FDA allowed laser manufacturers to hide complications reported by LASIK patients in clinical trials by classifying dry eyes and night vision impairment as "symptoms" instead of complications.(1)

9. Rehabilitation options after LASIK are limited
LASIK is irreversible, and treatment options for complications are extremely limited. Hard contact lenses may provide visual improvement if the patient can obtain a good fit and tolerate lenses. The post-LASIK contact lens fitting process can be time consuming, costly and ultimately unsuccessful. Many patients eventually give up on hard contacts and struggle to function with impaired vision. In extreme cases, a corneal transplant is the last resort and does not always result in improved vision.

10. Safer alternatives to LASIK exist
Some leading surgeons have already abandoned LASIK for surface treatments, such as PRK, which do not involve cutting a corneal flap. It is important to remember that LASIK is elective surgery. There is no sound medical reason to risk vision loss from unnecessary surgery. Glasses and contact lenses are the safest alternatives.

Мне и самому есть что сказать, но не поверят, т.к. не врач. Хотя боюсь и спецам не поверят, а как же: заговор

[Laserdoc]

Отвечу обязательно, но по частям чуть позже, когда время позволит.

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

Отвечу обязательно, но по частям чуть позже, когда время позволит.

Я вот и надеюсь, что каждый из специалистов хотя бы по кусочку возьмет, а то на одного многовато будет.

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

1. LASIK causes dry eye
Dry eye is the most common complication of LASIK. Corneal nerves that are responsible for tear production are severed when the flap is cut. Medical studies have shown that these nerves never return to normal densities and patterns. Symptoms of dry eye include pain, burning, foreign body sensation, scratchiness, soreness and eyelid sticking to the eyeball. The FDA website warns that LASIK-induced dry eye may be permanent. Approximately 20% of patients in FDA clinical trials experienced "worse" or "significantly worse" dry eyes at six months after LASIK.

На самом деле не в деинервации роговицы. Доказано, что баротравма (вакуумное кольцо) бокаловидных клеток конъюнктивы!!! дает эти симптомы. Но!!! это не истинный "сухой глаз". Это транзиторная реакция. По нашим оценкам не более 5-7%, а не 20% и уходит в пределах 2,5 - 3 месяцев, а не 6-ти. Мы сразу всех пациентов не дожидаясь возможной клиники активно ведем на лубрикантах, наверное поэтому и имеем меньше проблем.

[Chemist]

Вот что интересно, информация на этом сайте не обновляется как минимум пару лет, а лазерная коррекция развивается. А зачем менять? Пипл хавает... Тем более четко написано:

Сообщение от Chemist

There is no sound medical reason to risk vision loss from unnecessary surgery. Glasses and contact lenses are the safest alternatives.

Я совсем не удивлюсь, если здесь торчат уши производителей контактных линз. Хоть и не верю в теории заговоров. Но интересна история адреса www.lasikdisaster.com Сначала на нем был сайт конторы по поисковой оптимизации, затем то, что теперь находится по адресу http://www.visionsurgeryrehab.org/
Вообщем я не верю, что за этим сайтом стоят люди которым нужна объективная информация. Мнение мое, не обязательно правильное.

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

2. LASIK results in loss of visual quality
LASIK patients have more difficulty seeing detail in dim light (loss of contrast sensitivity) and experience an increase in visual distortion at night (multiple images, halos, and starbursts). A published review of data for FDA-approved lasers found that six months after LASIK, 17.5 percent of patients report halos, 19.7 percent report glare (starbursts), 19.3 percent report night-driving problems and 21 percent complain of eye dryness.(1) The FDA website warns that patients with large pupils may suffer from debilitating visual symptoms at night.

Не указано, а это крайне важно, а что с послеоперационной рефракцией и остротой зрения было в исследуемой группе. Есть жесткая корреляция недокоррекции или неполного эффекта и описанных явлений. Это раз.
Второе. Их с кем сравнивали? С эмметропами или с миопами в очках и линзах? У миопов в общей массе исходно к примеру снижено сумеречное зрение.
Очень влияет то на чём делали и когда и кто. Мне приходилось общаться с западными хирургами. Есть такое понятие как "Протокол". если у пациента при визометрии с узким зрачком -6,0 D то и в лазер забьют -6,0 D с поправкой на номограмму но -6,0 D, а то засудят!!! А так, с кого спрос? Мы всё делали по инструкции и лазер FDA-одобрен!!! (это к слову). А то, что у Вас незапланированные остаточнные -1,25 D - ну извините... Вот и имеют они до 10-15% докоррекций. А реально и не всегда пациенты делают второй этап: вот вам и "гало"!
Доля истины в том что при значимых объёмах идёт относительное сужение эффективной оптической зоны и качество сумеречного-ночного зрения может реально страдать. пациент должен быть об этом информирован. Но на моей памяти таких пациентов с данными жалобами не было. Были другие: например доктор (не офтальмолог) -5,0 D коррекции, VOU=1,0, классная абберометрия; шикарные зоны в 6,8 мм при своем зрачке 5,0 и МАССА субъективных жалоб. Может не по нашей специальности уже процесс пошёл...Не знаю...

[Chemist]

Сообщение от Laserdoc

А то, что у Вас незапланированные остаточнные -1,25 D - ну извините... Вот и имеют они до 10-15% докоррекций.

Не очень понял. А откуда это берется недокоррекция?

Сообщение от Laserdoc

А реально и не всегда пациенты делают второй этап: вот вам и "гало"!

Это что за этап?

[migel]

Сообщение от Chemist

здесь торчат уши

Chemist, Где интерес, там и уши.
Например в практике назначения полной коррекции для постоянного ношения при первых признаках миопии. Выдают такой билет на скорый поезд под названием "быстро прогрессирующая миопия" В прежние времена это назвали бы вредительством. Скажете, что такого не бывает? Еще как бывает. Эти уши подлиннее будут.
Кстати, Вы полностью уверены, что Ваше мнение не изменится после операции себе?

[Chemist]

Сообщение от migel

Кстати, Вы полностью уверены, что Ваше мнение не изменится после операции себе?

Я исхожу из данных которые у меня есть от людей которые занимаются лазерной коррекцией. И что самое главное, они делают эту операцию себе, своим детям, своим коллегам и друзьям. Не верю, что даже самый меркантильный человек будет зарабатывать деньги на этой категории пациентов или подвергать риску своего ребенка.
Единственный не решенный вопрос, стоит ли подождать 1-2 года или нет? Лазерная коррекция постоянно улучшается, отрабатывается. Каких-либо отрицательных последствий становится все меньше и меньше. Пару лет назад я сказал себе стоп в том числе по этой причине. За эти годы появились микрокератомы которые позволяют делать флеп толщиной 80-100 мкм, а это дает основные преимущества. Лазеры совершенствуются, в конце концов хирурги руку набили.
Но и главный вопрос, это не качество зрения после операции, в этом я не сомневаюсь. Что будет с моей роговицей и зрением когда мне будет лет 50-60? Все таки целостность роговицы нарушается. Но это я видимо смогу только на личном опыте узнать. Пока данных подтверждающих или опровергающих какие-то риски нет, просто статистику не возможно собрать, чтобы человеку сделали в 30 лет лазерную коррекцию и ему было бы сейчас 50-60 лет. Ласик столько не существует. Но и с очками можно проблемы заполучить, типа срабатывания подушки безопасности в автомобиле или просто аварии или любого другого удара по очкам, с вылетом осколков в глаза. От всего в нашей жизни не застрахуешься. Про контактные линзы уже молчу. Сосуды прорастают и видимо это лишь вопрос времени у тех, кто носит их постоянно и длительно (10-20 лет). И потом все равно на Ласик.

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

А откуда это берется недокоррекция?

Мы где-то обсуждали только некоторые аспекты планирования операции. Но тут нет правил и жестких инструкций. Очень много зависит от опыта и знаний хирурга. но при этом все хирурги стараются идти по "нижней границе" не уходя в гиперкоррекцию. Избыточная осторожность и следование "протоколу" и даёт то о чем я сказал.
Второй этап = докоррекция = enhancment=подъём/повторный срез+абляция остаточной аметропии

[migel]

Chemist,
Есть хорошее правило: "не уверен - не обгоняй"
Вы уже изменили свои 3,5 на 2,75. Может через пару лет вопрос отпадет сам собой?
А то некоторые участники сначала боятся, а после в истерику впадают.

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

Я совсем не удивлюсь, если здесь торчат уши производителей контактных линз.

Где-то была интересная инфа об осложнениях носки контактных линз: количество случаев акантамёбных кератитов и проч. гораздо больше (в разы!!!) случаев проблем с ЛАЗИК. Это как в классическом вопросе к студентам меда: "От чего больше смертность: от аппендицита или от операции на открытом сердце?"
Ответ: "ОТ АППЕНДИЦИТА!" В кардиохирургии летальность выше, но не больше.

Сообщение добавлено в 22:30

Сообщение от Chemist

3. The cornea is incapable of complete healing after LASIK
The flap never heals. Researchers found that the tensile strength of the LASIK flap is only 2.4% of normal cornea.(2) LASIK flaps can be surgically lifted or accidentally dislodged for the remainder of a patient’s life. The FDA website warns that patients who participate in contact sports are not good candidates for LASIK.

Только один коммент к этому: NHL официально разрешила своим игрокам делать LASIK.

Сообщение добавлено в 22:33

Сообщение от Chemist

LASIK permanently weakens the cornea. Collagen bands of the cornea provide its form and strength. LASIK severs these collagen bands and thins the cornea.(3) The thinner, weaker post-LASIK cornea is more susceptible to forward bulging due to normal intraocular pressure, which may progress to a condition known as keratectasia and corneal failure, requiring corneal transplant.

Тему индуцированных кератэктазий мы тоже уже обсуждали. Нужны в обязательном порядке шеймпфлюг-камеры на диагностике для минимизации операции на скрытом кератоконусе.

[Chemist]

migel, моя беда по жизни в том, что я стараюсь все делать хорошо. Или прежде чем что-то сделать, разобраться в этом. Реально дурная привычка, которая порой осложняет жизнь. Вот и с лазерной коррекцией так же. Настроение которое было 3 года назад было примерно такое: "ну нафиг, я не шахид". Уже год назад было другое: "стоит задуматься". А сейчас вообщем то я чувствую, что где-то внутри созрел, осталось решиться Я плотно изучил тему, по крайне мере с учетом того, что я не врач.
У меня и выбора то особого нет. Очки одеть в 30 лет уже не просто. Для меня был шок, когда на меня одели очки и я узнал, что просто посмотреть в сторону нельзя, надо голову повернуть, т.е. смотреть надо точно через оптическую зону очков. Иначе все плывет. Линзы вариант лучше чем очки, но все равно есть некоторые дискомфорт, а с учетом моей работы - в химической лаборатории, тоже не лучше вариант. Не говоря о том, что линзами можно заработать проблемы с роговицей такие, что лазерная коррекция отдыхает.
Никого не пытаюсь агитировать, это лишь ход моих мыслей. Ну а данные по зрению я поменял не потому что оно улучшилось, а потому что я его не корректно записал -3.5 это сумму sph и cyl. Но что толку, если острота зрения 0,05? Я просто устал от этого зрения. Осталось проверить атропин и все.

[Laserdoc]

Сообщение от Chemist

4. There are long-term consequences of LASIK
• LASIK affects the accuracy of intraocular pressure measurements,(4) exposing patients to risk of vision loss from undiagnosed glaucoma.

• Like the general population, LASIK patients will develop cataracts. Calculation of intraocular lens power for cataract surgery is inaccurate after LASIK.(5) This may result in poor vision following cataract surgery and exposes patients to increased risk of repeat surgeries. Ironically, steroid drops routinely prescribed after LASIK may hasten the onset of cataracts.

Я уже говорил, что и ВГД научились мерять и ИОЛ считать на ЛАЗИКовых глазах. Ошибки расчёта ИОЛ могут быть (и значительные!) и на неоперированных ранее глазах. Биоптикой подправляем. А вот как быть на оперированных глазках с RST под 250-270 мкм.? Но всё развивает очень быстро...