[Chemist]

Наверное у нас в стране уже ничего не должно удивлять, но все же...
Хорошие правила финансирования институтов у нас сделали. По ним выходит, что выгоняя студента который не может, а чаще не хочет учиться, институт лишается финансирования. И как-то очень хитро, на 1-2 курсе еще вроде как можно выгнать (но опять же, это скорее исключение), а после, у нас устное распоряжение - не отчислять. Т.е. неважно сколько хвостов, не отчислять и все. Иначе с каждым годом придется снижать набор.
И вот во что это выливается. Студент, уже на дипломе. У него 7 хвостов!!! Полное отсутствие знаний и желания что-то знать, но висит у нас мертвым грузом и все. Причем наши преподаватели по сути должны просто закрыть глаза и поставить ему оценку. Именно так давят сверху.
На днях сидел в деканате и пришел преподаватель. Пришел в отчаянье. Практически вся группа просто забивает на предмет. Понимаю, не самый простой и может не очень интересный. Но то, что он рассказывал, что там часть не знает где ось абсцисс, а где ось ординат... Не могут показать угол в 135 градусов... И выгонять их нельзя.
А еще есть целевая группа. Там учатся дети больших шишек одного из силовых ведомств. Платит за них государство, им гарантированы хорошие и теплые места после окончания вуза. Выгнать их нельзя вообще, никак, ни одного. Они наглые, часть откровенное тупые, но с ними ничего делать нельзя. А задумывалось все, насколько я понимаю, как повышения квалификации руководящего звена.
Другая фишка. Переаттестация вузов. На преподавателей такую кучу работы возложили, столько там всего необходимо, бумажного и порой идиотского... И это на фоне зарплаты в 12000 рублей у кхн в должности доцента.
И как это вообще? Как так можно унижать преподавателей, ставя их в условия каких-то рабов? У нас итак огромная часть преподавателей это теже, которые меня 10 лет назад учили и уже тогда были в хорошем возрасте. Молодежи почти нет, ну процентов 10-20 от силы. И что будет через 10-20 лет? Не пойми кто выходит с дипломами и учить некому будет?

[ALM]

Chemist, еще не докатились! Сразу вспоминается -"нет у революции конца!". Еще катимся! И нам, получавшим образование десятилетия назад, кажется диким то, что происходит сейчас. Поверьте, резервы в этом черном деле - очень велики.
Причина, мне кажется, в том, что большое количество мыслящих людей - не нужно, и даже опасно для правителей! И это не только в России, просто там, у них, более изощренно это скрывается. Негласная политика такова, что основная масса должна быть тупой, исполнительной и покорной. Пока еще существуют конкретные отрасли, которым требуются специалисты, и они их готовят, проводя через учебу и просеивая через жесткие сита отбора, прежде чем им поручат серьезную работу. Все-таки инстинкт самосохранения еще есть, и барана пока не посадят за пульт атомной станции. И в боевое крыло спецназа не пустят пухленького инфантильного сынка генерала. Но беда в том, что вскорости бараны придут на место тех, кто сейчас еще по старинке кое-где принимает решения на основе профпригодности. И вот тогда - конец всему!
Самое печальное - увидев и почувствовав на себе результаты своей деятельности, эти бараны (ну, нет другого слова!) массово побегут прочь из, как они говорят уже сейчас - "прОклятой страны"...

[Patriot]

Всё верно, качество образования упало. Точно не знаю как дела обстоят с гуманитарными институтами, но с техническими происходит просто ужас! Выпускники поголовно неграмотные. Помимо причин финансовых, оговорённых Chemist, сказывается снижение количества часов необходимых, профильных дисциплин, и замена этих часов на побочные предметы. В отдельных случаях предметы сокращают в 4 раза! Это нонсенс!
Выпускников приходится по пол года, году обучать основам на предприятии, что невыгодно.

[Chemist]

Сообщение от ALM

И нам, получавшим образование десятилетия назад, кажется диким то, что происходит сейчас.

Да даже когда я учился, чтобы кто-то забил на лабу, которую потом переделать можно только один раз, в одну неделю которая на это отводиться....

Сообщение от ALM

Поверьте, резервы в этом черном деле - очень велики.

Да, сначала надо загубить базу школьную, а потом добить в вузе. Судя по поступающим, школа так себе стала выдавать результаты. А ведь у нас факультет с конкурсом и порой битва медалистов бывает. Ну так было, года 2-3 назад.

Сообщение от ALM

Причина, мне кажется, в том, что большое количество мыслящих людей - не нужно, и даже опасно для правителей!

Более 10 лет назад, наш декан так и говорил, что вышку будут уничтожать всеми силами. Тогда не очень верилось, т.к. казалось, что итак не очень то все хорошо. Как же он прав оказался.

Сообщение от ALM

Но беда в том, что вскорости бараны придут на место тех, кто сейчас еще по старинке кое-где принимает решения на основе профпригодности. И вот тогда - конец всему!

Так они не видят себя и свои детей в этой "проклятой стране" через десятилетия... Это кстати к слову об оранжевой заразе. Такими темпами, пройдет еще 10 лет, и мы окончательно станем банановой страной. Образования добивают, медицина уже добита, так гвоздик последний.

Кстати, система просто прекрасна. По моим ощущениям, кроме обыдливания населения, еще просто хотят закрыть большую часть университетов, а вкусную недвижимость прибрать к рукам.

В любом момент приходит комиссия, на любое занятие, по любому предмету. Удаляются все сотрудники университета и экзаменуют студентов. Если более 50% не сдадут экзамен, первая галочка. Если такое повторяется три раза, институт лишают гос. аккредитации и финансирования. Все, финиш.
А завал будет, в текущей системе студенты короли. Выгнать их нельзя, как бы не был велик уровень их незнания.

[taktik]

Вообще сейчас рулят "guideline" (алгоритмы) они позволяют не думать в стандартных ситуациях, а в нестандарных мешают. Вот и ответ - нестандартная ситуация исключается как факт и если стандартный алгоритм не прошел, то такое течение ситуации(болезни) и никто не виноват.
Не в обиду - фельдшеризм

[Udodov]

C одной стороны - да. С другой алгоритмы - предохранитель от "кривых рук" (и голов). Уверены ли Вы настолько во всех врачах нашей необъятной, что в нестандартном, а иногда и в стандартном случае тот примет правильное решение? Я не уверен.
Жаль, что алгоритмы часто представляют собой пародию нормальных или сборник методов от бабок-шептуний до последних достижений медицины (иногда, к сожалению, только отечественной).
У нас в РБ с этим вообще туго. Те, кто должен эти алгоритмы делать, занимаются абсолютно другими делами. Преподаватель кафедры вынужден оперировать, а не искать что-то новое в книгах и т.д. Иначе нормальных денег ему не видать. Пример: 5-й курс (или 4-й не помню), занятия по офтальмологии . Преподаватель: "Ну, вы тут почитайте про ..., а у меня 2 операции." Итого: 5 часов занятий с перерывом на 30-40 минут на обед и по 10 после каждого часа "минус" 2-2,5 часа операций "плюс" отдых после неё "равно" около 30 мин.- 1 часа общения с преподом. И какие после этого могут быть познания в этой специальности у выпускников меда? Меня до сих пор рассказывают сокурсники: "У меня тут у солдата миопия 0,3/0,5" Хорошо, что один раз не додумались перекисью рану века обработать при сопутствующем проникающем ранении яблока!
Так вот эти люди должны писать протоколы, совершенствовать их по мере поступления свежей информации. А у нас издали их при царе-горохе и забыли.

[ALM]

Сообщение от Udodov

С другой алгоритмы - предохранитель от "кривых рук" (и голов). Уверены ли Вы настолько во всех врачах нашей необъятной, что в нестандартном, а иногда и в стандартном случае тот примет правильное решение? Я не уверен.

Udodov, я бы не возражал против алгоритмов или стандартов, если бы они не возводились в абсолют! Сразу возникает аналогия с прецедентным правом в юрисдикции: хоть сто лет назад было похожее дело, решение по нему принимают за основу. Но если в юриспруденции можно оспаривать и апеллировать, то в медицине пациент может просто не дожить до "обжалования приговора". На мой взгляд алгоритм или стандарт - исключительно полезная штука при обучении. Из серии "Это должен знать каждый!". И применение его должно быть автоматическим, на подсознательном уровне. А вот сам процесс врачевания должен заключаться в способности увидеть особенности симптоматики, реакции пациента на лечение и своевременной коррекции лечения при необходимости. Алгоритмы можно зашить в машину, выложить в интернет, заставлять зубрить... Но они не должны быть аксиомой. Просто потому что нет двух одинаковых людей. Да что людей - два глаза у одного человека могут давать совершенно разную реакцию на ЛКЗ. Впрочем, что это я врачам рассказываю
Теперешняя же политика, кажется, идет к тому, что врач, собственно, не нужен станет? Есть симптомы, жалобы, есть алгоритм, стандарт лечения...
Какой такой дохтур? Не надо нам етово! Сами лечимси и других пользуем! А погост - вон там, за околицей. Это второй ужо, первый переполнилси...

[Udodov]

ALM, согласен с Вами. Подвести всё под шаблон не получится, но основное направление лечения задать можно. Это в офтальмологии, к примеру, зачастую есть время подумать, а в реанимации. И для принятия решения нужно на чем-то основываться. Отход от алгоритмов возможен, но грамотный, основанный не только на мнении доктора со стажем 1-2 года, услышавшего что-то где-то, а на совокупности опыта, знаний многих. А у нас обычно получается первая ситуация. В конце концов никто не мешает взять от Запада лучшее и, переработав, применить это у себя. У них, несмотря на наличие "фельшеризма" люди мрут от врачей если и не реже, то точно не чаще, чем у нас.

[Allan]

Сообщение от taktik

Вообще сейчас рулят "guideline" (алгоритмы) они позволяют не думать в стандартных ситуациях, а в нестандарных мешают. Вот и ответ - нестандартная ситуация исключается как факт и если стандартный алгоритм не прошел, то такое течение ситуации(болезни) и никто не виноват.

Верно, в целом поменьше врачебных ошибок. Но нестард обречен.

[Chemist]

Стандарты это несколько другая область. Это уже скорее упорядочивание профессиональной деятельности. Но как человек будет работать даже по стандартам, если у него база нулевая??? Вузы не выпускают профессионалов, они готов людей к освоению профессии, дают базу. Но ее нет, дальше уже не важно, стандарт или нет.

[Ophthalmist]

Нулевая база же ж не сегодня началась, и не вчера..

[Chemist]

Началось не вчера, но такого как сейчас не было. Когда любой может взять, отсидеть 5 лет в институте, получить диплом, это финиш. Наблюдаю эту ситуацию 15 лет и ни одного улучшения, только хуже становится. Преподаватели теже, а уровень знаний выпускников все ниже и ниже. Не уверен, что вообще о каком-то уровне можно говорить. Что делает человек в техническом вузе, если он не знает где ось абсцисс и ось ординат и не может показать угол в 135 градусов??? Да таких от химии надо держать как можно дальше. С другой стороны и химии то нет.

[Кот]

Сообщение от Chemist

И это на фоне зарплаты в 12000 рублей

Это в Москве? Странно как то, эта сумма чуть выше московского МРОТ. У нас в универе преподаватели поболее получают. А один как то сообщил в приватной беседе, что имеет в месяц больше 100 тысяч рублей. Правда он не в штате, по разным ВУЗам преподает.

[Chemist]

Сообщение от Кот

Это в Москве?

Да. Но у нас чудный универ. У преподавателей не слышал чтобы были зарплаты выше 15000 рублей, поинтересуюсь сколько у зав. кафедрой сейчас. Примерно год назад была как раз такая сумма.
Зато когда через тур. компанию где моя жена работает, ехали сотрудники бухгалтерии, то у них зарплаты были по 40-50K и это было несколько лет назад. Ну а у ректора, по слуха которые активно ходят по нашей богадельни - 1.5 млн. рублей зарплата. Сам ведомость не видел, поэтому ставлю под сомнение такой официальный доход. Но вообще было бы хорошо, если бы руководителей всех бюджетных организаций, всех отделов, обязали вывешивать на сайте декларацию о доходах.