Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Беседка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию Гиперметропия - немного порассуждаем

Гиперметропия – вид аметропии, при котором параллельные лучи, идущие от расположенных вдали предметов, соединяются позади сетчатки.
Определение взято из одной монографии. Все привычно и верно. На первый взгляд. А теперь начну придираться.
Покажите мне дальнозоркий глаз, с "соединяющимися лучами" позади. В природе такового просто нет.
Приставим диафрагму (например, 1 мм) к нашему глазу - зрение значимо улучшилось, а ведь лучи все равно не в фокусе. Они ведь "соединяются позади". Значит есть и иные факторы, влияющие на возможность четкого видения. Почему мы о них умалчиваем или, может быть, не знаем?
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,321
Сказал(а) спасибо: 897
Поблагодарили 1,542 раз(а)
Репутация: 51833325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Гиперметропия – вид аметропии, при котором параллельные лучи, идущие от расположенных вдали предметов, соединяются позади сетчатки.
Это студенческое определение. Естественно все понимают что свет поглощается глазным дном и "соединяться" за сетчаткой не может.

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Приставим диафрагму (например, 1 мм) к нашему глазу - зрение значимо улучшилось, а ведь лучи все равно не в фокусе. Они ведь "соединяются позади". Значит есть и иные факторы, влияющие на возможность четкого видения. Почему мы о них умалчиваем или, может быть, не знаем?
Фокус - вообще идеальное состояние. Я тесно общаюсь с лазерными физиками - они чаще используют термин "перетяжка" для области где свет плотнее всего.
eyedoctor вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Allan (10.05.2012)
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
термин "перетяжка" для области где свет плотнее всего.
А это блестяще. Что-то типа точка (зона) сосредоточения полезных в данном случае пучков. Значительного массива, но не всех.
Спасибо. Таким образом, ибо я почему-то не допущен к клавише "спасибо" в этом разделе.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Судя по топографии роговиц, эта перетяжка весьма немаленькая.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Диафрагма и ее роль прожеваны у Ландсберга Г. С. "Оптика". издание 6-е. стереотипное. параграфы с 87.. стр 291 и далее. Ни одной формулы нет. 1 мм - это не случай "диафрагмы по Ландсбергу". Да это и так видно гипермеотропу - через такую дырку он видит и вдаль лучше.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
1 мм - это не случай "диафрагмы по Ландсбергу"
Это верно. 1 мм - это "главная" оптометрическая диафрагма. Она никак не изменяет величину аметропии, а зрение улучшается при том же паршивом фокусе.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 271 раз(а)
Репутация: 2279471
По умолчанию

Предлагаю несколько по-иному диафрагмировать глаз - давать на него засветку от дополнительного источника света. Т. е. отверстие сделать в матовом. светопроницаемом материале. И сравнить эффект.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Рязань
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 102 раз(а)
Репутация: 355541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Гиперметропия – вид аметропии, при котором параллельные лучи, идущие от расположенных вдали предметов, соединяются позади сетчатки.
Господа, позвольте разобраться (в смысле "понять") с постом №1 темы.
Как известно, в акте зрения изображение предметов переворачивается два раза, причем первый раз за счет оптики глаза, стало быть и у миопов и у гиперметропов «перетяжка» возникает до сетчатки. В противном случае у гиперметропов изображение вообще ни разу не переворачивается.
RKafter вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Приставим диафрагму (например, 1 мм) к нашему глазу - зрение значимо улучшилось, а ведь лучи все равно не в фокусе. Они ведь "соединяются позади". Значит есть и иные факторы, влияющие на возможность четкого видения. Почему мы о них умалчиваем или, может быть, не знаем?
Allan, мне кажется есть простое объяснение этому эффекту. Взгляните, на рисунке идеальная линза с фокусом F на сетчатке. Гиперметропия эквивалентна положению сетчатки в Fh, а миопия - в Fm. Монохроматичный луч с плоским фронтом собирается в фокусе в точку, а в других местах - вместо точки образуются круги (при астигматизме - овалы). То есть вместо точки видим круг, что и есть расфокусировка, расплывчатость и т.д. Величина круга расфокусировки пропорциональна степени аметропии и, в нашем идеальном случае, не зависит от типа аметропии. Диаметры кругов показаны на рисунке сплошной линией. Если ставим диафрагму - неважно, до (внешняя) или после (зрачок) линзы - апертура оптики уменьшается и тот же самый луч дает существенно меньшие круги расфокусировки. Они обозначены второй сплошной линией. То есть четкость - повысилась. Степень улучшения можно въявь представить, если сместить плоскости Fh или Fm до получения таких же маленьких кругов при исходном широком луче. Плоскости придвинутся к F, то есть эффект эквивалентен значительному уменьшению степени аметропии.
Эти же рассуждения впрямую подходят для объяснения увеличения глубины четкости зрения при использовании диафрагмы.
Цитата:
Сообщение от eyedoctor Посмотреть сообщение
Я тесно общаюсь с лазерными физиками - они чаще используют термин "перетяжка" для области где свет плотнее всего.
Да, такой термин есть, правда применяется в основном при описании плотности энергии в рабочем теле лазера. И здесь он действительно вполне применим, потому как внесение "неидеальностей" (несовершенная оптика, хроматические аберрации и др.) превращает точку в фокальной плоскости в некую область, которая чем меньше, тем лучше для восприятия.
Цитата:
Сообщение от RKafter Посмотреть сообщение
Как известно, в акте зрения изображение предметов переворачивается два раза, причем первый раз за счет оптики глаза, стало быть и у миопов и у гиперметропов «перетяжка» возникает до сетчатки. В противном случае у гиперметропов изображение вообще ни разу не переворачивается.
Переворот изображения происходит в акте использования собирающей линзы, основная оптическая сила которой - в роговице. Ориентация изображения на оптическом пути после линзы - всегда одинаковая, изображение максимально четкое в фокусе и расплывчатое ближе и дальше. Проверить просто: окно, лупа и лист бумаги. СмОтрите на листе изображение, проектируемое через лупу. Оно всегда перевернуто, и до и после "перетяжки", фокуса то бишь.
И - немножко о цифрах. Кажется, что чем меньше диафрагма, тем четче зрение. Почти так, но есть два эффекта, налагающие предел этой прелести. Первый - снижение количества света, попадающего на сетчатку. Днем - ничего еще, а в сумерках элементарно не хватит при маленьком отверстии. Второй - дифракцилнные ограничения. Картинка хороша для случаев, когда луч - частица. То есть диаметр диафрагмы много больше, чем длина волны света. В физике термин "много больше" означает превышение порядка на три, то есть в 1000 раз. Соответственно, для желто-зеленого света (500-600 нм) получим ограничение снизу на диаметр используемой диафрагмы в 0.5 - 0.6 миллиметра.

Комментарии
eyedoctor одобрил(а):
Изображения
Тип файла: jpg Линза и диафрагма.jpg (102.5 Кб, 30 просмотров)
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Allan (11.05.2012), Endyp (11.05.2012), FreshLook (11.05.2012), notonlylens (11.05.2012), RKafter (11.05.2012), Udodov (11.05.2012)
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Основная идея в том, что при направлении взора на объект в фовеа всегда (в т.ч. и при аметропии и пресбиопии) попадают "сфокусированные" лучи (пучки). Вопрос в том, что их м.б. мало (если фокус далек от сетчатки), совершенно недостаточно для качественного видения: картинка, создаваемая ими, размыта световым шумом и хуже картики видимой ближней периферией сетчатки. Но какая-никакая она имеется. Представляется, что именно ее и вытаскивает на короткое время в проблеске своим сверхусилием анализ, работая в качестве особой неоптической диафрагмы. Участок зрительной оси за хрусталиком значимой, если не большей, своей частью фактически есть фокус в широком понимании.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ALM (12.05.2012), RKafter (11.05.2012)
Старый   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Рязань
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 102 раз(а)
Репутация: 355541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
Переворот изображения происходит в ... собирающей линзы,
Представить трудно, принять необходимо...
Все остальное вполне понятно, всем спасибо - едем дальше!
RKafter вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,015 раз(а)
Репутация: 88156047
По умолчанию

Еще одна мысль, которая возникает при обдумывании астигматизма... Почему природа сделала фовеа овальной?
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Скорее всего это как-то связано с прищуриванием. Если мы говорим о круглой диафрагме, ограничивающей апертуру оптики глаза, отграниченное изображение - тоже круглое. Если диафрагма овальная - будет овальное. Прищуриваясь, мы ограничиваем изображение сверху и снизу, соответственно так же будет вести себя изображение на сетчатке. А фовеа ведь слегка вытянута по горизонтали не так ли?
Кстати, а не скомпенсирует ли астигматизм овальная диафрагма?
Если да - то вот и идея: перфорационные очки для астигматиков с овальными дырками. Большая ось овала должна соответствовать сильной оси астигматизма. Полезную модель оформляем?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Имея небольшой роговичный астигматизм, проверил идею на себе. Сделал прокол в темной бумаге шариковой ручкой - круглое отверстие. Два перекрывающихся прокола - овальное. Диаметр круглого примерно 0.6-0.8 мм, овального - 0.6х1 мм.
Смотрел на картинку из перекрещивающихся линий. На нашем форуме почему-то ее половинка приведена, удобнее - когда полный симметричный "еж".
Результаты:
1. Овальное отверстие при ориентации вдоль сильной оси убирает астигматизм (на картинке не видно выделяющихся линий).
2. Ориентация овального отверстия по слабой оси оставляет астигматизм прежним (линии выделяются).
3. Круглое отверстие тоже практически убирает астигматизм (выделение линий с трудом угадывается).
Резюме: небольшой роговичный астигматизм (до 1 диоптрии) корректируется (точнее - нивелируется) маленьким отверстием диафрагмы, расположенной примерно в 1 см от глаза. Овальное отверстие может быть полезным при необходимости увеличить световой поток (по сравнению с круглой дыркой - вдвое) с одновременной коррекцией астигматизма ориентацией овала.
Вот...
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
RKafter (30.05.2012), taktik (30.05.2012)
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,218 раз(а)
Репутация: 32395028
По умолчанию

ALM, в наборах стекол есть не только диафрагма(ы), но и щель.

Комментарии
Allan одобрил(а):
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Немного о Розенблюме Shrederlight Медицинские комиссии и зрение 2 29.03.2018 08:41
Как немного ухудшить зрение Тидус Прочие проблемы 1 14.10.2017 14:51
Еще немного о проблесках. Alan Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 27 20.01.2017 12:11
Немного косит левый глаз verona432 Косоглазие и амблиопия у взрослых 1 26.04.2015 09:00
Немного про автомобиль; взгляд со стороны. :) notonlylens Беседка 121 26.03.2014 12:40
левый глаз немного выступает abylb Прочие проблемы 3 10.10.2012 19:51
в глазу немного расплывается, мутнеет. meismee Прочие проблемы 2 08.09.2011 00:58
немного косит глаз Marucя Консультация детского офтальмолога 2 22.08.2011 21:39
Миопия, её прогрессирование и немного авторефрактометров MozgyBrainz Прочие проблемы 37 27.07.2011 00:20
Третье веко немного вылезло Всевидящее Око Прочие проблемы 4 17.03.2011 15:42


Текущее время: 01:13. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг