Острота зрения после тренировки (по методу Бейтса)

[Joker]

Сообщение от Avatar255

Жданов говорил

Врет. Читайте самого Гельмгольца, и дебиловатость его пересказчиков станет очевидна. Не надо тупо повторять чужие слова - приведите или процитируйте схему приложения сил этих пресловутых "шести глазодвигательных мышц" и покажите каким мистическим способом они глаз огурчивают.

Сообщение добавлено 05.06.2012 в 20:51

Сообщение от Avatar255

Теория Гельмгоьца - не верна.
Это доказано

В параллельной вселенной, гле живут разумные рачки и кальмары. Да и то у них аккомодация происходит за счет перемены кривизны роговицы.

Сообщение добавлено 05.06.2012 в 20:54

Сообщение от Palpitation

неужели поперечные мышцы не способны хоть как-то сдавить глаз

В предельных положения глаза (влево-вправо, вверх-вниз) могут. Но фокусировка будет вовсе не на макуле.

Комментарии

Allan одобрил(а):

[Palpitation]

Сообщение от Ophthalmist

Не думаю, что здесь есть хоть 50% правды.

Ого, вы меня удивили, читал в интернете, научным языком было написано, что повышает ВГД и это и есть, как я понял, одна из главных составляющих возникновения например осевой близорукости.
"В той части склеры, к которой не прилежат мышцы, ВГД уравновешивается только упругими силами склеры, так как глаз находится в состоянии динамического равновесия. Там же, где к поверхности глазного яблока прилежит наружная прямая мышца, ВГД уравновешивается как упругими силами склеры, так и перпендикулярной к поверхности склеры составляющей силы натяжения мышцы, что можно назвать внешним давлением мышцы на склеру.
Поскольку для данного угла конвергенции а ВГД одинаковое во всем глазу, на оба рассматриваемых нами участка поверхности склеры в соответствии с известным законом Паскаля действует изнутри одинаковая сила. Так как в обоих случаях ВГД уравновешено, естественно, что на участке, к которому прилежит мышца, упругие силы в склере меньше. Независимо от нас А. П. Нестеров (1973, 1974) также отметил, что упругие напряжения в склере зависят не от ВГД, а от разности давлений на обе поверхности склеры.
При увеличении угла конвергенции площадь прилегания к глазу наружной прямой мышцы увеличивается. При этом увеличивается как сила натяжения наружной прямой мышцы, так и величина ее внешнего давления на склеру. Упругие силы склеры на участке прилегания уменьшаются. При каком-то вполне определенном угле конвергенции а0 наступит момент, когда ВГД на участке прилегания к глазу наружной прямой мышцы будет уравновешено только внешним давлением последней. Если теперь еще больше увеличить натяжение мышцы, склера начнет деформироваться.
Величина а0 зависит, таким образом, от величины внешнего давления, необходимого для уравновешивания ВГД (или «замены» других сил на участке прилегания). Внешнее давление мышцы в свою очередь зависит от многих факторов. Величина производимой ею деформации растет при дальнейшем увеличении угла конвергенции."

Сообщение добавлено 05.06.2012 в 21:18

Сообщение от Joker

В предельных положения глаза (влево-вправо, вверх-вниз) могут. Но фокусировка будет вовсе не на макуле.

Это очень интересно. Выходит, что эти мышцы слишком слабы. Природа не идет по пути наибольшего сопротивления, на что легче оказать давление на весь глаз или на хрусталик. Думаю ответ очевиден. Но остается не ясным такой вопрос, а зачем нужны поперечные мышцы? Вот мы напрягаем продольные те, что ближе к носу - вот вам конвергенция, мы напрягаем верхние продольные - вот вам взгляд вверх, мы напрягаем одновременно и верхние продольные и продольные, которые ближе к носу, вот вам взгляд вверх по диагонали. А причем тут поперечные то? Вычитал, что они вращают вокруг оптической оси глаза. Не понимаю. =)

[Ophthalmist]

Глазодвигательные мышцы - чтобы двигать глаз. У каждой из них - своя уникальная функция (направление глазодвижения). Ваш капитан очевидность.

[Allan]

Друзья! Перебирайтесь, как и положено, в раздел "Нетрадиционные методы в офтальмологии". В свое время мы его с трудом, но сохранили. Там и опровергайте Гельмгольца, что есть сил. По Бэйтсизму материала на форуме выше крыши. Читайте, знакомьтесь, а затем вступайте в дискуссии. Под ником Migel нас консультирует замечательный спец по данной проблематике. Хорош также Spirit, опыт огромный. С Joker вы уже пободались, знания энциклопедические и удивительный опыт атропинизации в школьные годы.
Theochem, прошу Вас помочь технически.

[Avatar255]

Врет. Читайте самого Гельмгольца, и дебиловатость его пересказчиков станет очевидна. Не надо тупо повторять чужие слова - приведите или процитируйте схему приложения сил этих пресловутых "шести глазодвигательных мышц" и покажите каким мистическим способом они глаз огурчивают.

1.jpg

Наружные мышцы глаза: 1 — мышца, поднимающая верхнее веко; 2 — верхняя косая (поперечная, кольцевая) мышца; 3 — верхняя прямая (продольная) мышца; 4 — наружная прямая (продольная) мышца; 5 — внутренняя прямая (продольная) мышца; 6 — зрительный нерв; 7 — нижняя прямая (продольная) мышца; 8 — нижняя косая (поперечная, кольцевая) мышца.

[Palpitation]

Avatar255,

Что вам мешает сделать такую же презентацию, где вместо всего глаза работает хрусталик? Почему вы верите Жданову? =)

Сообщение добавлено 06.06.2012 в 08:01

Сообщение от Ophthalmist

(направление глазодвижения)

Я так понимаю оптическая ось, это ось проведенная от зрачка к сетчатке, я себе не могу представить чтобы глаз вращался вокруг данной оси, а вы? =)

[Allan]

Avatar255
Схема хорошая, красочная, но в жизни не работает.
Берем полноценно аккомодирующего молодого эмметропа. Капля 1% атропина, циклоплегия. А наружные мышцы-то работают, но с аккомодационным параличом ничего поделать могут. Аналогично при пресбиопии, афакии, артифакии.
Американцы какое-то время серьезно занималитсь данной методой. Действительно ПЗО в процессе видения изменялась, что привносило в фокусировку до 0,2 дптр. Т.е., мизер, ведь даже глубина резкости в 2-3 раза больше.
Еще. Фокусировка улучшает центральное зрение. А на схеме изображен вариант аномально расположенной макулы.

[Avatar255]

Почему вы верите Жданову? =)

Потому что его упражнения помогают.

[Palpitation]

Сообщение от Avatar255

Потому что его упражнения помогают.

Сейчас делал пальминг, после него посмотрел на таблицу, моргнул сначала левым глазом увидел все четко-четко, потом моргнул правым и так же. Правым так уже не было лет, наверное 6-7, четче просто не бывает. Да, конечно я знаю про лизны из слез, поэтому встал, достал тетрадку и начал махать перед глазом (как бы это смешно не звучало), чтобы высушить слезу - 0 реакции, просчитал где-то 2 минуты и никаких изменений. Но как только перевел взгляд ближе - стало хуже видно. Когда посмотрел очень близко, см 15, резкость упала до обычного уровня. Вот такие пироги. Только это упражнение не Жданова, а Бэйтса. =)

[Theochem]

Avatar255, еще одно упоминание имени Жданова в этой теме - и я Вас забаню (в теме). Не разводите оффтоп!

[Vas123]

Palpitation, а на кой Вам тратить время и влазить в эту теоретическую тьму таракань, про которую спецы до сих пор не все знают. Думаете поможет в восстановлении или просто интересно? На форумском уровне это обычная очередная перестрелка мнениями ни к чему не приводящая. Если в тренировках что то получится, тогда поделитесь какими нибудь нюансами. Это будет всем интересно. А вся эта теоретическая болтология у всех в кишках уже сидит и практически никому не интересна. Удивляюсь как еще доктора снисходят к пережевывавыванию уже многократно пережевыванное.

[Palpitation]

Сообщение от Vas123

Думаете поможет в восстановлении или просто интересно?

И то и то. =)

Сообщение от Vas123

Если в тренировках что то получится, тогда поделитесь какими нибудь нюансами.

Обязательно. Поэтому я и откопал свой пароль к логину и частый гость здесь с недавних пор. Я занимаюсь и если что-то получится здесь узнают первыми.

Сообщение от Vas123

Удивляюсь как еще доктора снисходят к пережевывавыванию уже многократно пережевыванное.

Спасибо им. Забыли упомянуть администраторов форума. Думаю им тоже не особо нравится переносить неграмотно созданные темы, банить нахалов, если такие имеются и т.д. И им спасибо тоже.

По теме, острота после тренировки по Бэйтсу кратковременно: Л - 1.0 и П - 1.0 - зависит от освещения слабо. Долговременно Л - 0.9-1.0 и П - 0.6-0.7 - очень сильно зависит от освещения.

[Avatar255]

Врет. Читайте самого Гельмгольца, и дебиловатость его пересказчиков станет очевидна.

Как восстановить зрение по Гельмгольцу?
Ответ : Никак
Что предлагает Гельмгольц близоруким?Только очки надеть и ходить в них до конца жизни.

У меня есть знакомые которые восстановили зрение по методу Бейтса на все 100%.

Так почему вы не верите Бейтсу?
Ведь его упражнения реально помогают.

[Theochem]

Avatar255, Гельмгольц не занимался проблемами "восстановления зрения" (в Вашем понимании), он занимался наукой (физикой, химией, медициной) и сформулировал основные принципы теории аккомодации, которые остаются верными уже более 150 лет. Гельмгольц ничего не предлагал ни близоруким, ни дальнозорким - он показал только, что глаз изменяет свою рефракцию при рассматривании объектов на разных расстояниях за счет мышечных сокращений в глазу.

По Бейтсу уже много написано на форуме - и особых результатов в пользу его метода - а именно, уменьшение ПЗО и как следствие ослабление миопии в результате тренировок - пока не предоставил никто. Как уже также упоминалось, многие упражнения по Бейтсу откровенно вредны (соляризация), так что "реальная помощь" может обратиться даже реальным вредом.

[Spirit]

Сообщение от Theochem

По Бейтсу уже много написано на форуме - и особых результатов в пользу его метода - а именно, уменьшение ПЗО и как следствие ослабление миопии в результате тренировок - пока не предоставил никто

Не совсем так у многих уходило по 1-2Д после тренировок, в чилу многих причин не удавалось определить что это спазм или ПЗО.

Да и еще после тренировок по Бейтсу мне удалось избавиться от очков в повседневной жизни, просто повысив НКОЗ.