[Chemist]

Итак. Здесь обсуждаются только проблески.
Для обсуждения связи психики и зрения тема:
Психика, стресс, НЛП, т.п. и зрение
Обсуждение метода Бейста:
Все что связано с методом Бейтса
Первые две части по проблескам:
Часть первая
Часть вторая
И еще одна связанная тема:
Резь в глазах при проблесках хорошего видения
Итак. Предупреждаю сразу. В этой теме обсуждаются проблески, а не Бейтс, психика и все что превращает тему в набор постов не связанных логически между собой.
Если Вы хотите обсудить проблески в связке с темой Бейста, то пишите в теме про метод Бейтса. Если проблески и психику, то для этого я так же дал ссылку на тему. Весь оффтоп в разделе "Беседка".
Все кто не прочитал это сообщение или проигнорирован, будут оштрафованы в соответствии с правилами форума. Надеюсь на ваше понимание!

[Spirit]

Нда затишье полное....

Попытаюсь разбавить. На днях опять был в оптике и наконец-то во время фиксации рефракции поймал сильный проблеск. Сфера стала вместо -1.5, аж +0.25....сразу стал дальнозорким... самое главное что цилиндр не изменился стабильно был -0.5. Аллан вы просили изменение рефракции во время проблеска, пожалуйста. Мой сканер не Эпсоне блин глючит, завтра у друга сделаю и выложу.

Замерялось на аппарате Grand Seiko GRK-1.

Сообщение добавлено в 22:28

Еще в начале выписки указано Frame VD=13.5.....что это значит не знаю...

[Ant]

Сообщение от Spirit

Нда затишье полное....

Spirit - Вы здесь главный зажигатель, остальные уже успокоились
Не бросайте форум

Попытаюсь разбавить. На днях опять был в оптике и наконец-то во время фиксации рефракции поймал сильный проблеск. Сфера стала вместо -1.5, аж +0.25....сразу стал дальнозорким... самое главное что цилиндр не изменился стабильно был -0.5.

Неслабо. Значит рефракция все таки гуляет.

А в целом успехи как? Есть подвижки в базовой остроте или встабильности и длительности проблесков?

[Allan]

Сообщение от Spirit

Попытаюсь разбавить. На днях опять был в оптике и наконец-то во время фиксации рефракции поймал сильный проблеск. Сфера стала вместо -1.5, аж +0.25....сразу стал дальнозорким... самое главное что цилиндр не изменился стабильно был -0.5. Аллан вы просили изменение рефракции во время проблеска, пожалуйста. Мой сканер не Эпсоне блин глючит, завтра у друга сделаю и выложу.

То, что сканер глючит - беда небольшая и поправимая. Хотя и довольно типичная... для проблесков.
А то, что рефрактометр может глючить, Вы в расчет не принимаете? Об этом и об атропинизации уже говорено-переговорено.
И еще. Мне очень нравится, когда утирают нос американцам. Чего они там такие-рассякие исследовали-перепроверяли рефракцию и ПЗО во время проблесков течение 50 лет, когда... и сразу.
Правда сканер..., но это, повторюсь, поправимо.

[Spirit]

Allan,

Аллан, ваш подъ**б по поводу глючности сканера принят, без проблем. Хотелось ответить вам жестко но из уважения к вашим годам и в целом как к специалисту не буду. Балобольством не занимаюсь по жизни.

По сути, версия глючности не принимается потому как я преднамеренно вызывал проблеск и поймал его, до этого просто не получалось этого сделать под рефрактометром. Атропинизацию делал, миопия настоящая....или вы что-то другое имели в виду ?

Аллан у меня подход следующий есть конкретный человек, то есть я который вызвал проблеск и получил + 0.25 по сфере и цилиндр не изменился (3-я строка, левый глаз)....а американцы они что боги для вас ? что вы на них все время ссылаетесь, мне по барабану че они там понамерили, у меня рефракция менятеся, точка. я абсолютно убежден что зрение восстановимо и буду рыть землю но своего добъюсь.и в качестве приложения файл и подтверждения изменения рефракции чего типа не может быть.....оказывается может....главное практика, что есть истина вот она пожалуйста, то что вы собственно и просили...

[Spirit]

Сообщение от Ant

Не бросайте форум

Пока не собираюсь, очень многое еще надо исследовать и разобраться как же я это сделаю без вас и остальных форумчан....да никак...только совместными усилиями можно достигнуть результата..... Помню когда ходил на футбол в детстве была классная кричалка "когда мы едины, мы непобедимы"....здесь тоже что-то в этом роде..

Сообщение от Ant

А в целом успехи как? Есть подвижки в базовой остроте или встабильности и длительности проблесков?

Я пока принял решение не тренировать проблески, по многим причинам, но главная я все больше убеждаюсь что зрение надо и можно восстановить без проблесков, то есть можно и проблесками, но только когда они сами появляются.

Очень много в последние время перелопатил литературы и многое добавил в упражнения. Левый уже (0.6), правый стал (0.5) изначально было все 0.2. Прибавил одну строку на каждом глазу за две недели (конец марта-начало апреля), но это уже не по Бейтсу, точнее оставил кое-какие упражнения но основой пока сделал массаж глаз+ шейная зона+височно-черепная зона (древнекитайская медицина) и работа со светом (О.Панков, книга "Очки-убийцы", консультации у Зверева + книга Воли).

В ближайшее время отпишу подробно в новой теме, сейчас еще в поисках и пытаюсь связать все логические цепочки, глаз-свет-мозг-сосуды-кровообращение-шейная зона и т.д....вообщем пока так...

А проблески так и остались на 12-й строке.....

[Chemist]

Spirit, ну ладно новички, но Вы то зачем меня добиваете? Вы то могли бы выложить картинку как надо, а не как получилось. Я конечно все исправил, но не добивайте меня. Пользователей мало, а я один. Пожалейте старого, ворчливого админа.

[Spirit]

Chemist,

Если честно я думал вас заинтересует другое....помнится мы недавно с вами спорили по поводу изменения рефракции и то что она не изменяется за счет изменения цилиндра при меняющейся сфере....так вот нет бывает и по другому...

А по картинке если честно блин она не проходила в ваши 97К, пришлось архивировать...или я не там читал в вашей инструкции ?

[Flash]

Сообщение от Spirit

я который вызвал проблеск и получил + 0.25 по сфере и цилиндр не изменился (3-я строка, левый глаз...

Spirit, у вас цилиндр левого глаза тоже меняется в проблеске, как по диоптриям -0,75 -0,50 -0,50 -0,25 так и по оси 19 41 8 60 градусов.

По видимому, все таки в проблеске участвует оптика глаза. Если вы еще проверите в проблеске рефракцию роговицы на кератотопографе, то это позволит уточнить, где находится причина проблесков.

P.S. Мне импонирует ваш подход: "Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие." Альберт Эйнштейн.

[Chemist]

Spirit, меня заинтересовало, но в силу ограниченности моих знаний по некоторым вопросам, я решил промолчать. Мне хоть несколько человек уже объясняли, но я так окончательно и не разобрался с астигматизмом. Обратный, прямой и т.д. я путаюсь. Не уверен, что всегда можно в лоб считать что сфера стала меньше, а цилиндр увеличился. Не знаю, можно считать, что у Вас ось астигматизма поменялась или нет. Вообщем чтобы не написать глупость, я решил промолчать. Но данные забавные. Значительно больше погрешности авторефрактометра. Только к сожалению не понятно, какой вывод можно сделать и можно ли его сделать по единичному случаю что по моему, что по Вашему.

[Allan]

Spirit
Действительно -1,5 дптр имеются. Очень хотелось бы также увидеть Ваши +0,25 дптр. И, чтобы не путаться в трех соснах в дальнейшем, определиться с понятием рефракция. Не ждите от меня восторгов, пока не будет доказательств.
Flash
А Вы учитываете элементарную погрешность прибора, рассуждая об астигматизме?

[Spirit]

Allan,

Можно конкретнее, каким образом вы хотели бы увидеть мои +0.25 ? Что для этого нужно и что мне надо сделать ?

Сообщение от Allan

А Вы учитываете элементарную погрешность прибора, рассуждая об астигматизме?

Я же говорю Аллан я специально вызвал очень сильный проблеск, было реально больно, меня даже офтальмолог спросил че я там делаю и издеваюсь над глазом и минут 5 тупил не понимая показаний прибора. Я ему все объяснил, и мы минут 15 терли по этому эффекту, тоже заинтересовался....вот так....

Кстати если совсем интересно это оптика на м.Проспект мира в здании "Олимпик плаза", так что можно нагрянуть и спросить а приборчик то настоящий...!?

Сообщение добавлено в 12:36

Laserdoc,

Было бы также интересно услышать ваше мнение....а то вы совсем пропали только лазеры и обсуждаете.....как никак вы же сами начали "новую" тему по проблескм вот еще как раз пища для размышлений...

[Allan]

Spirit
Таким же образом, как и -1,5 дптр. Данные двух определений рефракции одним днем с разницой в несколько минут. Лучше в обоих случаях во время циклоплегии. Пока этого минимума нет (который также необходимо будет подтвердить!), у нас разговоры в пользу бедных.

[Spirit]

Allan,

нда понятно...сначала вы просто просили изменение рефракции....типа чтобы доказать эту теорию во время проблесков.....понимаете Аллан это не так то просто поймать реально сильный проблеск в течение 10-15 сек под рефрактометром...

Теперь два раза в течение нескольких минут под циклоплегией......да еще это надо будет как-то потом доказать/подтвердить......

Может мне сразу в космос улететь и оттуда марсианином вернуться не с "1" а "10" ?
Алла все-таки прокомментируете текущей результат как из -1.5 получается +0.25 и почему это все разговоры в пользу бедных ?

Дальше будет видно может и займусь дальнейшим она**мом под рефрактометром...кстати это каждый раз по 300-500 рубчиков....так для сведения..

Сообщение добавлено в 14:16

Allan,

Еще одно вы выложите сразу по полной че нужно....чтобы мне после очередной вашей просьбы типа дайте мне еще это не пришлось по 10 раз делать одно и тоже...все-таки время и деньги...

Единственное почему я возможно это и сделаю это так как некоторые люди на форуме прислушиваются к вашему мнению и считают чуть ли не истиной в последней инстанции.... Вам доказывать что-либо если честно уже надоело вы ортодоксальный неоконсерватор....ну что же будем пробивать и вашу стену пока есть силы и время....

[Allan]

Spirit
Никаких +0,25 дптр не было, ибо доказательств нет. А принимать на веру рассказы очевидцев... Это не по мне. Плясать же нужно от рефракции определенной в условиях циклоплегии (атропинизации) не только на рефрактометре, но и обязательно субъективным методом. Все это есть в темах.
Речь идет о поиске истины, а не о каких-то особых одолжениях, тем более платных, для меня лично. В таковых элементарно не нуждаюсь.

Сообщение от Spirit

вы ортодоксальный неоконсерватор

Это еще слабо сказано. И имя нам легион.