Школьная близорукость

[Ophthalmist]

Сообщение от Allan

Сие проявление той же закомерности. Что же все-таки говорит мировой опыт?

Я думаю, при прочих равных, мировой опыт покопался бы в структуре их склеры. Уж извините за спам.

[Allan]

В склере обычного школьника-гиперметропа и типичной дамы с пресбиопией (а их сотни миллионов)?
А вот Вам то, что мною описано задолго до уважаемых зарубежных авторов и не только у детей. Но ведь это было в России, и был НИИ им. Гельгольца ...
Anna M. Horwood, Patricia M. Riddell Hypo-accommodation responses in hypermetropic infants and children. Br. J. Ophthalmolog. 2011 Feb:95(2):231-7.
У детей с хорошей динамикой эмметропизации отмечается лучшая аккомодация вблизи, чем вдаль.

[Ophthalmist]

Сообщение от Allan

В склере обычного школьника-гиперметропа и типичной дамы с пресбиопией (а их сотни миллионов)?

Если это будет выгодно ещё кому-то кроме пациентов, то да. Вы к чему клоните-то?)

p.s. Я не самый лучший оппонент по аккомодологии. Тут я лучше послушаю. Статья интересная, и я рад, что вами это описано задолго до иностранцев. Хотелось бы знать, что вами предложено в качестве выводов вашей работы. Есть ли из этого практический выхлоп? Может будем перегонять взрослых в гиперметропов конвеерным путём?)
Мне идея со склерой импонирует более всего. Уж больно соблазнительны совпадения (статья на eng)

Is the simultaneous occurrence of presbyopia coincidental or does the development of presbyopia, ocular hypertension, and POAG have a common underlying etiology?

[Allan]

Сообщение от Ophthalmist

Вы к чему клоните-то?)

К тому, что Ваше предположение неверно и Вы не знакомы с работами отечественных и зарубежных специалистов по данной проблематике.
И подобно тому, как наезжаете на мои выкладки, будучи абсолютно не в курсе, также упрямо и безосновательно бомбите работы В. И. Поспелова по лечебной атропинизации.

[Ophthalmist]

Сообщение от Allan

К тому, что Ваше предположение неверно и Вы не знакомы с работами отечественных и зарубежных специалистов по данной проблематике.
И подобно тому, как наезжаете на мои выкладки, будучи абсолютно не в курсе, также упрямо и безосновательно бомбите работы В. И. Поспелова по лечебной атропинизации.

Хм. Не наезжал на ваши выкладки и не бомбил работ Поспелова. Вы погорячились. И кстати! Совершенно не знаком с работами отечественных и зарубежных специалистов по данной тематике. И даже не претендовал на это.

[Allan]

Сообщение от Ophthalmist

Есть ли из этого практический выхлоп?

Для тех, кто продает электронные варианты моих публикаций, с большой вероятностью, да.

[Zwetkoff]

О, какие тут дебаты развернулись

Сообщение от Ophthalmist

И всё-таки) Если миопия вылечена - значит это не миопия.

Согласен. Однако, попади он куда-либо ещё в нашем городе (да и в подавляющем большинстве других), ему бы этот диагноз и выставили, и очки бы назначили. А как же иначе - циклоплегия-то на цикломеде была проведена!
К слову сказать, я в последнее время рекомендую ЛА с ходу (без подтверждения прогрессирования миопии) в качестве последней возможности вернуть всё на круги своя. Или хотя бы частично. Некоторые родители соглашаются

[Ophthalmist]

Сообщение от Zwetkoff

К слову сказать, я в последнее время рекомендую ЛА с ходу (без подтверждения прогрессирования миопии) в качестве последней возможности вернуть всё на круги своя. Или хотя бы частично. Некоторые родители соглашаются

Сурово... Читали главу об атропине в Duane's? Советую... Очень интересно.

[Zwetkoff]

Буду благодарен за ссылку.

[Ophthalmist]

http://www.oculist.net/downaton502/p...v9/v9c043.html
там, в частности, про нерадивых родителей, про летальные дозы атропина, и про фатальные случаи

[Zwetkoff]

ссылка рабочая? Что-то не грузится у меня...

Сообщение добавлено 01.06.2012 в 23:49

Согласен, статья пугающая, но чем? Идиосинкразия? От неё, как и от аллергии, никто не застрахован - пока не попробуешь, не узнаешь. Передозировка? Так потому ...дцать раз и толкуешь о правильности закапывания, ещё и памятки вручаем. Халатность родителей? Некоторые и в машинах детей забывают... Сознательные-то почему страдать должны?
Никто не против ответственности и не ратует за необходимость приравнивания атропина к дистилированной воде. Умный метод - для умных и ответственных людей.

Комментарии

Ophthalmist одобрил(а): @рекомендую ЛА с ходу@ - я всего-лишь к этому

[Ophthalmist]

Абсолютно - метод должен быть использован умным и ответственным человеком, применяющим его на умных и ответственных пациентах. А когда читаешь на данном форуме фразы, а-ля "я закапывал сыну для верности по несколько капель к ряду, с интервалом в столько-то минут - для верности (!)" (вроде бы от Joker'а когда-то где-то проскакивала) - ужасаешься!

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а): ОК, принимается

[Chemist]

Вот известен хоть один случай серьезного ущерба здоровья, во времена СССР, когда призывникам его ведрами лили и детям без проблем выписали на 10 дней в летний период. Это даже я застал.
Мы опять упираемся в одно и тоже. Любое лекарство требует врача, мозгов и ответственного подхода. Закошмарить можно любой препарат, было бы желание и финансовая заинтересованность.

[Allan]

Сообщение от Zwetkoff

попади он куда-либо ещё в нашем городе (да и в подавляющем большинстве других), ему бы этот диагноз и выставили, и очки бы назначили.

Причем, как ныне принято, полную коррекцию, а фактически перекоррекцию. И шансы стать истинным миопом у пациента удесятерились бы.

Сообщение от Zwetkoff

я в последнее время рекомендую ЛА с ходу

После предварительной разъяснительной беседы.

В очередной раз отмечу, что солидные отечественные спецы сообщают, что более чем в 10% случаев после инстилляций мягких циклоплегиков динамическая рефракция у детей стала сильнее, и одновременно рекомендуют их к универсальному применению. При миопии в частности. А коллеги "оттуда" вообще о данных фактах (скромно) молчат. Наверное стоит призадуматься о дифф. подходе в использовании циклоплегических препаратов. И о том, всегда ли нужно смотреть в рот заграничным экспертам?
Ну никак прогрессивная офтальмологическая общественность, в т.ч. основывающаяся на EBM, не может воспринять дополнение А. Гулльстранда к основному аккомодационному механизму, согласно которому суммарной эластичной тяге хрусталика и ЦМ постоянно противостоит эластичная тяга хориоидеи. Посему продвинутые доктора в соответствии с классическими, но не полными воззрениями Г. Гельмгольца, парез ЦМ для диагностических целей считают вполне достаточным. Но для первичных случаев школьной миопии нужен полноценный паралич ЦМ, причем в большинстве случаев достаточно длительный, чтобы хориоидальная биопружина пришла в исходное состояние, а возможно и слегка ослабила тонус.
Какими словами и фактами можно все это донести до сознания ведущих специалистов минздрава и не только нашего?

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а):

[Palpitation]

Сообщение от Беларус

На сегодняшний день школьная близорукость стала болезнью почти всех. Уважаемые доктора и участники, что можете посоветовать, чтоб избежать данной проблемы. И можно ли восстановить зрение при начальной миопии - в течение полугода с 1.0 до -0.75.

Как я понимаю, у здоровых людей основным фактором развития является здоровье склеры, которое зависит от питания и повышение давления, вследствие напряжения внешних глазных мышц, цилиарной мышцы, наклона головы. И время, в течении которого это давление присутствует.
Соответственно, есть же очки такие, призматические-плюсовые, там и глаза не скашиваются к носу, и цилиарная мышца расслаблена или работает далеко не во всю силу, голову можно и проконтролировать. =) Остается открытым вопрос: Ну почему же это никому не нужно?
Ну а можно или нельзя должен врач ответить на очном осмотре, может там просто спазм =) Только опять же, вряд ли он это сделает. Скорее всего это будет так. Вы придете. На вас вопросительно посмотрят. Вы скажете, что у вы плохо видите вдаль. Вам предоставят таблицу. Затем ничего не закапают и проверят на авторефрактометре. А затем скажут, бла-бла, думайте сами, можно и очки выписать. =)