[nata_ver]

Добрый день.
В первую очередь прошу прощения у администраторов форума за поднятие "заезженного" вопроса. Мною были прочитаны все похожие на мою темы. Однако, как "переживательному" человеку, хочется получить мнение специалистов именно по моей ситуации.

Вопрос в следующем.
Мною была пройдена диагностика на предмет лазерной коррекции зрения.
Исходные данные:
- миопия,
OD: -6.50 cyl -0.75 =0,9-1,0; OS: -6.00 cyl 1.00 = 1,0 (коррекция очками)
OD: -5.75 cyl -0.75; OS: -5.00 cyl 1.50 (после циклоплегии);
- пахиметрия (центр),
OD: 492; OS: 485;
- ВГД и сетчатка в норме;
- возраст - 27 лет.

Мнение офтальмолога:
коррекция возможна "впритык", а вообще, лучше бы роговице быть немного потолще.

Такой ответ внес сомнения в мой настрой сделать ЛК. Хочется собрать побольше мнений, отсюда вопросы к уважаемым специалистам, посещающим этот форум.

1. Какой ориентировочный объем ткани роговицы нужно будет удалить при такой миопии?
2. Какая может получиться оптическая зона при таких данных?
3. Будет ли разница в размере оптических зон при разных методах коррекции (Flex или ФемтоЛасик)?
4. Есть ли преимущества у метода Flex перед ФемтоЛасик (или наоборот) с точки зрения сохранения толщины роговицы?
5. Велик ли риск остаточной миопии и ее возможный размер при ЛК при таких исходных данных?

Спасибо.

[Сергей]

После дополнительного обследования (топограмма так себе) ФРК или совсем "впритык" фемтоласик.
На флекс вас не возьмут.

[nata_ver]

Сообщение от Сергей

топограмма так себе

:-( в клинике сказали что чуть ли не отличная...

Сообщение от Сергей

После дополнительного обследования

Не подскажете, какое именно нужно пройти доп обследование?

[Сергей]

На вашей распечатке очень грубо выставлена шкала топограммы, поэтому по ней сложно исключить патологию. В вашей клинике для выдачи на монитор могли быть выставлены другие настройки, так что у них данных больше.

Сообщение от nata_ver

Не подскажете, какое именно нужно пройти доп обследование?

Нужно на 100% исключить начальный кератоконус. Методы разные, зависит от клиники.

[nata_ver]

Прошу еще одного совета.

В параллельных темах вычитала, что у лазеров Alegretto и Nidek глубина абляции может оказаться меньше чем у других лазеров (если я все так поняла).
В моем городе Микроскан-2000, и нет фемто, насчитали оптическую зону 5,6 мм.
Сказали что это нормально. Ширину зрачка с приглушенным светом они вообще не измеряют. Хотя мне кажется (может только кажется конечно), но зрачек у меня широкий и явно более 6 мм при недостаточно ярком освещении.

По обсуждениям на этом форуме я поняла, что нормальная оптическая зона 6 мм, а лучше 6,5 мм. Поэтому в любом случае поеду для дальнейших обследований в Москву.

Вопрос только куда ехать.
Что же выбрать, Alegretto, Nidek, или MEL-80 при тонкой роговице для целей возможности расширения оптической зоны?

[Сергей]

Сообщение от nata_ver

Вопрос только куда ехать.
Что же выбрать

Для вашего случая лучше выбирать не лазер, а кератом. Это может дать большую прибавку, чем любые различия между лазерами. Чтобы все сделать нормально на такой тонкой роговице, нужен клапан с гарантированной толщиной 90-100 мкм. Оптимально - лазерный (фемто).

[nata_ver]

Про фемто и раньше все поняла, мехаические микрокератомы не рассматриваю. Хотела еще и при воздействии эксимерным лазером сэкономить ткани для хорошей оптической зоны.
Сергей, прошу прощения за назойливость. А есть ли разница между фемто-лазерами для целей формирования тонкого клапана, или же все равно?

[taktik]

Сообщение от nata_ver

Про фемто и раньше все поняла, мехаические микрокератомы не рассматриваю

вообще при теперешнем уровне развития микрокератомов это вообще не принципиально - даже механическим можно точно получить 70-80мкм, а меньше уже просто вредно, тогда уж лучше сразу ФРК. Кроме того нужно что бы у лазера при фемто была и онлайн пахиметрия, что бы сразу прикинуть попали или нет, так как "отрезать" с помощью фемто можно точно, но вот сколько ушло на "о(т)пилки" сказать тяжело и в итоге погрешность может быть намного больше (это же не срез, а отпиливание).

Сообщение от nata_ver

есть ли разница между фемто-лазерами для целей формирования тонкого клапана, или же все равно?

все на данный момент существующие фемто работают в инфракрасном диапазоне с погрешностью до 10мкм, поэтому и разница в исполнении, а не в точности. Тогда уж ждите ультрафиолет - или нано
nata_ver, при таких данных - ФРК как варинт при возможности

Сообщение от Сергей

на 100% исключить начальный кератоконус

Ласик, считаю, нельзя.

[Сергей]

Сообщение от nata_ver

А есть ли разница между фемто-лазерами для целей формирования тонкого клапана, или же все равно?

По большому счету, все равно. Там разница в другом - скорость, углы вреза, давление на глаз, удобство работы с глубокими орбитами и т.п.

Сообщение от taktik

но вот сколько ушло на "о(т)пилки" сказать тяжело

Можете считать 1.5 микрона, сильно не ошибетесь.

Сообщение от taktik

все на данный момент существующие фемто работают в инфракрасном диапазоне с погрешностью до 10мкм

Закладываю в расчет 10. На практике будет не больше 6.
Ни на один механический кератом меньше 20 мкм в расчете не поставлю. Но тем не менее считаю, что там, где вполне можно обойтись механикой, лучше ей и пользоваться. Хотя врачам спокойнее с фемто, и я их тоже прекрасно понимаю.

[nata_ver]

Сообщение от taktik

Ласик, считаю, нельзя.

Нельзя из-за подозрений на кератоконус? или по каким-то другим причинам?
А если пройти обследование на Pentacam и исключить начальный кератоконус?
Просто ФРК вообще не рассматриваю, т.к. не смогу уйти с работы на длительный срок восстановительного периода после ФРК.

[taktik]

Сообщение от nata_ver

Нельзя из-за подозрений на кератоконус? или по каким-то другим причинам?
А если пройти обследование на Pentacam и исключить начальный кератоконус?

и как продолжение

Сообщение от nata_ver

коррекция возможна "впритык",

все что "впритык" - это серьезный риск.
Если учесть, что рекомендованная толщина для микрокератомов 100-120мкм (и неважно какой "фемто" или "механика") то маловато будет для дальнейшей спокойно жизни. Если механический микрокератом при срезе 70-80мкм еще как-то пройдет, то при фемто на 70-80мкм вы рискуете еще и получить проблемы "хазе" как при ФРК.
При ФРК на 3-4й день зрение хорошее (даже если оценить разные тут на форуме описание). Если врач "под боком", то можно работать и просто наблюдаться(контролироваться - давление, заживление).

[nata_ver]

Сообщение от taktik

Если врач "под боком"

Врачи под боком говорят что не видят никаких проблем и могут мне сделать ласик впритык используя механический кератом с оптической зоной 5,6. И даже не направляют на исследование начального кератоконуса. ФРК в этой клинике я делать не буду. Остается Москва, и врач будет не под боком.
А почему рекомендуете ФРК а не EpiLasik?

[Laserdoc]

Сегодня уместился на 470 мкм исходной под контролем интаоперационной контактной пахиметрией на Moria OUP SBK с флэпом 75 мкм на дефокусэквиваленте -6,50 и оптической зоной 6,00 мм с RST 270 мкм. Но не советую требовать сей поступок повторять от своих врачей в силу многих причин... А с пациенткой также длительно предварительно беседовали и о ФРК, Эпи-ЛАЗИК Каше и проч.

Комментарии

taktik одобрил(а):

[nata_ver]

Laserdoc, спасибо за комментарий. Не думала что так много нужно убирать при -6.5 :-((
Ходила на повторную пахиметрию. Намерили 494 и 498, т.е. преимущество 24 микрон по сравнению с Вашей поциенткой.
Конечно понимаю, что решать будет хирург и свои рекомендации даже не собираюсь ему давать. Праздное любопытство. Куда бы Вы эти лишние микроны опредилили, к флэпу или к RST?

А еще я бы согласилась на недокоррекцию скажем так 0,7, или врач даже слушать не будет?
Просто в сферических очках для дали я вижу 3 строчки, а попытка носить цилиндры чуть не свела меня с ума. Вот думаю что опаснее, водитель на дороге видящий 3 строчки или ЛК.

[taktik]

Сообщение от nata_ver

с оптической зоной 5,6.

маловата зона, хотя я не знаю особенностей владимирского лазера и микрокератома.

Сообщение от nata_ver

А почему рекомендуете ФРК а не EpiLasik?

потому что операция та же и возможные осложнения те же, а реабилитационный период может быть и подольше. ЭпиЛасик - это брэнд.