Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Клиники и офтальмологи

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 01:57   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию Ищу врача который практикует длительную атропинизацию в Киеве.

Добрый день! Меня зовут Елена. Живем в Киеве, Украина. У сына младшего школьника миопия слабой степени. Много прочитала тут на вашем форуме про атропинизацию. Возможно кто-то владеет информацией:
Есть ли в Киеве врачи практикующие длительную атропинизацию?
Или надо искать в Москве?
ElenaKiev вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 05:14   #2
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 77 раз(а)
Репутация: 4033721
По умолчанию

ElenaKiev, здравствуйте! Мы тоже киевляне, озаботились тем же вопросом. Предлагаю обЪединить усилия и поделиться информацией, если удастся таковую раздобыть вне этого форума.
Пока не нашли в Киеве нормального офтальмолога, наш по месту жительства совершенно не устраивает, сейчас ребенком "занимается" врач, который когда-то наблюдал еще меня - вне Киева. На вопрос об атропинизации (длительной) ответил, что в настоящее время от этого метода отказались. Рекомендует очки с БСПО.

Сообщение добавлено 30.06.2012 в 03:19

А еще говорит, что москвичи активно работают с закапыванием в глаза эпинефрина и вроде бы есть неплохие результаты. Буду признательна, если кто-либо из специалистов напишет насколько это оправданно и безопасно.
Bezmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:07   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,854
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 4,686 раз(а)
Репутация: 100890288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bezmen Посмотреть сообщение
На вопрос об атропинизации (длительной) ответил, что в настоящее время от этого метода отказались
Кто отказался - лишил своих пациентов возможности лечиться с доказанной эффективностью.
Цитата:
Сообщение от Bezmen Посмотреть сообщение
А еще говорит, что москвичи активно работают с закапыванием в глаза эпинефрина и вроде бы есть неплохие результаты.
Результаты только у москвичей и некоторых других отечественных "исследователей". В мире больше их никто не подтвердил.
Цитата:
Сообщение от Bezmen Посмотреть сообщение
насколько это оправданно и безопасно.
Нинасколько. Хотя, впрочем, довольно безопасно
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Bezmen (02.07.2012), Ангелочек (11.09.2012)
Старый , 13:08   #4
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию

Звонила в аптеку (Фалби, Киев) сказали что есть у них 1процентный атропин, но только по рецепту. Кстати стоит 4 грн. с копейками.

Мы тоже недовольны врачом. В районной поликлинике выписали нам капать месяц ирифрин. При этом просто проверили зрение по таблице с кольцами и всё.
На след. день пошли в больницу охматдет, в глазное отделение, там врач выписала тропикамид месяц и аппаратное лечение, очки для дали. Для проведения обследования закапывала атропин единоразово (это со слов мужа, т.к. ребенок ходил с папой к врачу), хотя в выписке препарат которым расширяли зрачок не написали. Тропикамид капаем, аппаратное лечение еще не начинали. Вот в ближайшие дни пойдем опять в охматдет, буду спрашивать у этого врача про длительную атропинизацию.

У меня самой очки и линзы на минус 3,5. Все детство каждые каникулы мне капали атропин, так же еще и в учебное время какие-то капли капали (не атропин), так же делали электрофорез.
ElenaKiev вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Bezmen (02.07.2012)
Старый , 01:52   #5
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 77 раз(а)
Репутация: 4033721
По умолчанию

ElenaKiev, большое спасибо, что отозвались! Прошу простить, что не могу подробно ответить - сборы, отъезд, меньший... В начале августа вернусь и тоже активно займусь поисками по атропинизации, есть идеи где искать.
Bezmen вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 11:58   #6
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Здравствуйте, тоже ищу врача в Киеве, практикующего длительную атропинизацию, но что-то безуспешно
Если обратиться за помощью к врачам из Москвы, как часто надо будет возить ребенка (6 лет - миопия) на осмотр? стоит или не стоит, помогите советом..
Ангелочек вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:59   #7
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 77 раз(а)
Репутация: 4033721
По умолчанию

Ангелочек, добро пожаловать в ряды ищущих в Киеве адекватного доктора!
Насколько я поняла, читая данный форум уже не первый месяц, ребенок должен быть осмотрен врачом "до, а потом на 14-21 день атропинизации", а затем каждые 1-2 месяца. Создалось так же впечатление, что впервые атропин должен быть закапан не дома, а в кабинете врача - на случай возникновения редкого осложнения (острый приступ глаукомы). Я так понимаю, что доктор должен уметь диагностировать такой приступ и снять его - немаловажный нюанс... А визит к доктору "на 14-21 день" подразумевает исключение роста внутриглазного давления на атропине. Прошу простить и поправить, доктора, если что-то неверно! Кстати, вопросы:
1. Оценка внутриглазного давления подразумевает аппаратное его измерение? Каждый раз?
2. Метод измерения принципиален?
3. Есть опасение, что детский офтальмолог, которого вдруг удастся уговорить наблюдать ребенка в процессе атропинизации, окажется не готов к снятию повышенного давления, вдруг оно появится - все же это чаще проблема взрослых.
Например, наш офтальмолог по месту жительства на данный момент временно отсутствует, но мед. сестра на вопрос:"Применяете ли вы атропин?" - уверила, что да. Правда, цитирую:"Хотите атропин - приносите, закапаем атропин!" Это рецептурный препарат! Ладно, я врач и рецепт нарисую, а если б нет? На вопрос об измерении давления - аппаратуры такой нет, даем направление в Институт...
4. Допустима ли ситуация, когда в одном месте мы будем наблюдаться в плане рефракции и остроты зрения, а в другом - измерять внутриглазное давление?
5. В таком случае принципиально ли не менять доктора (аппарат)?
6. Рефракцию можно будет "снимать" вручную или нужна авторефрактометрия? Что предпочтительнее?
Наконец, вопрос непосредственно по теме: здесь, на форуме, встречала, что некий доктор Юнг - киевлянин. Правда, давно. Не будет ли любезен администратор помочь с ним связаться - возможно, если он не занимается детьми и атропинизацией сам, то знает, к кому можно обратиться? Заранее спасибо!
Bezmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:19   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,854
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 4,686 раз(а)
Репутация: 100890288
По умолчанию

1. Тонометром Маклакова или Гольдманна.
2. см. п. 1.
3. Не представляю себе врача, который
Цитата:
Сообщение от Bezmen Посмотреть сообщение
не готов к снятию повышенного давления
4. Да.
5. Для ВГД? не принципиально.
6. Вот тут лучше автореф. При чём один и тот же.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Bezmen (20.09.2012)
Старый , 09:40   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 7,198
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 6,110 раз(а)
Репутация: 53403371
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bezmen Посмотреть сообщение
Создалось так же впечатление, что впервые атропин должен быть закапан не дома, а в кабинете врача - на случай возникновения редкого осложнения (острый приступ глаукомы).
Применяю длительную атропинизацию около 20 лет. Острого приступа глаукомы не было ни разу! Да у детей он практически исключен, так как передняя камера глаза у них глубже и ее угол более широко открыт, чем у старичков. Более того, атропин на 2-3 мм Hg понижает ВГД за счет уменьшения продукции ВГЖ (этот факт известен уже почти 100 лет). Такой ерундой, как закапывание атропина в глазном кабинете, занимался в самом начале работы детским офтальмологом и лишь для того, чтобы показать родителям, как правильно нужно капать. С появлением памяток http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2364 ; http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=434 ; http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2001 ; http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=509 прекратил это делать. Выдаю рецепт на 1% атропин + нужные памятки.
__________________
Здоровья и удачи
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Bezmen (20.09.2012), Dgodi363 (28.06.2013), Zwetkoff (23.09.2012), Елена_ (19.03.2019)
Старый , 19:36   #10
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 77 раз(а)
Репутация: 4033721
По умолчанию

Zwetkoff, спасибо большое - исчерпывающе!
Dr. VIP, так же спасибо огромное - освободили от одного из наибольших затруднений и опасений!
Рекомендация насчет желательности авторефрактометрии так же отсекает коммунальные учреждения. Зато дарит надежду, что у частников будет "любой каприз за наши деньги".
За сужение поиска - отдельное спасибо!
Bezmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:01   #11
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 77 раз(а)
Репутация: 4033721
По умолчанию

Дождавшись каникул, повела сына ( 11 лет, миопия с апреля 2011) к офтальмологу по месту жительства (напомню, к тому самому, мед. сестра которого уверяла, что атропин они используют). Цель:
1. контроль зрения спустя 3 мес. после аппаратного лечения - на него большие надежды возлагал сам ребенок, наслушавшись от сверстников - судя по записям улучшившего остроту зрения (рефракция не проверялась);
2. настоять на атропинизации - для начала, диагностической;
3. увидеть как должен выглядеть рецепт на атропин (бланк, номерной, печати и пр.);
4. проф. осмотр младшего (2 года), его офтальмолог еще ни разу не смотрел.

Итог:
1. Острота зрения (еле уговорила измерить) вновь такая же, как и до аппаратов: в очках (-0,75) 0,4 и 0,8. Новые очки не предлагаются.

2. Насчет атропина врач говорит, что "лечит детей атропином" во время "длинных каникул" - летом, назначает на 2 недели. Сейчас же категорически против, т. к. ребенок не сможет ни читать, ни писать. Говорю: а вот в России врачи все это разрешают, подобрав "+" очки.
- Ребенок же будет страшно напрягать глаза, это сведет на нет все лечение!
- Если атропин вызывает паралич аккомодации - что тогда ребенок будет напрягать? (длинная пауза)
- Нет, только на каникулах, летом!
- В начале этого лета мы были у Вас и атропин Вы нам не предлагали!
- Потому что все отказываются, подростки, рыдая, умоляют отменить (видимо, из-за запрета всего и вся - от себя) - я уже и не предлагаю.
- Сейчас каникулы - назначайте.
- Если вы так уж хотите экспериментировать на своем ребенке и берете на себя всю ответственность... Но делать он ничего не сможет!
Перепуганный сын сидит здесь же...
В общем, назначение мы получили, назначена явка через 3 дня - это завтра, думаю что-то рановато. Т. к. осмотра по-сути не было, зашла в оптику, сделали АР. Там же рекомендовали обратиться в "Світ зору" для обследования.

3. Рецепт на обычном бланке, не номерной, но с двумя печатями. По телефону справочной нашли атропин только в 2 аптеках. Рецепт обязателен.

4. Самое интересное: осмотреть меньшего (вопрос задан в начале беседы) врач отказалась категорически - "как я буду смотреть такого маленького, это ему надо 3 дня тропикамид капать!" В год она его смотреть тоже не пожелала. Капать и приходить в итоге тоже не сказала. Честно говоря, есть желание свести к нулю наше дальнейшее общение.

Капаем атропин вот уже 3 дня. Через 2 нед. сходим в этот самый "Свит зору", надеюсь, хотя бы там осмотрят нормально и померяют ВГД. И новые очки подберут - не рано через 2 нед.? Или лучше через месяц?

Дальше - как пойдет, если ребенок будет нормально себя чувствовать, продолжим, параллельно ища доктора и ставя его перед фактом, что сын уже на атропине. Понимаю, что это экстремизм, но что делать?
Тем более, уже есть опыт "экспериментов" в обход мнения поликлиники, благо меня, как врача, страшилки о моей ответственности не пугают, а только умиляют. Но представляю каково другим родителям.

Самое главное: сын чувствует себя вполне нормально, дискомфорт отмечал на улице (причем в очень пасмурный день), правда потом стало лучше. Вывод: темные очки очень нужны. Телевизор видит, за компом сидит, отодвинувшись - в очках, говорит, плохо - книжку невозможно отобрать, читает ее, отодвинув на 65 см. В ближайшее время подберем ему очки для близи. Лицей уже предупредили, чтоб не шарахались.

Атропин НЕ щипает глаза! Это огромный плюс. Многие здесь пишут об "ужасном дискомфорте" от солнечных очков, очков для чтения и т. п. И мало кто говорит о том, что это хотя бы НЕ больно. А между тем ребенок, пройдя через два месячных курса тропикамида наночь, начинает плакать при одном только его названии! И он не притворяется, по себе знаю, как это больно.
Огромное спасибо данному ресурсу, его создателям, врачам-консультантам! Без него вряд ли бы у нас был шанс хотя бы попытаться помочь ребенку! Отдельное спасибо за памятки!
Bezmen вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Dgodi363 (28.06.2013), Dr. VIP (20.03.2019), Zwetkoff (30.10.2012), Елена_ (19.03.2019)
Старый , 00:17   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,854
Сказал(а) спасибо: 2,746
Поблагодарили 4,686 раз(а)
Репутация: 100890288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bezmen Посмотреть сообщение
- Ребенок же будет страшно напрягать глаза, это сведет на нет все лечение!
- Если атропин вызывает паралич аккомодации - что тогда ребенок будет напрягать? (длинная пауза)
5 баллов! Вы не зря читали форум
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Bezmen (30.10.2012), yusikk (10.02.2017), Елена_ (19.03.2019)
Старый , 00:33   #13
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,473
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 5,385 раз(а)
Репутация: 157028848
По умолчанию

Бедные врачи... Начитавшийся врач - это сурово Поменьше вам таких пациентов.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Bezmen (30.10.2012), Елена_ (19.03.2019)
Старый , 01:03   #14
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 290
Поблагодарили 77 раз(а)
Репутация: 4033721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Вы не зря читали форум
Спасибо, но этот вопрос лежит на поверхности - насчет что тогда напрягать. Форуму же спасибо за то, что иначе вряд ли бы удалось выяснить!
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Бедные врачи... Начитавшийся врач - это сурово
Совершенно согласна!
Именно поэтому всегда стараюсь предельно корректно и вежливо общаться с коллегами, даже в таких вот случаях. И осаживаю себя в желании идти к глав. врачу скандалить - а смысл? Это же и его беда тоже.
Чаще же, прочитав в карте, что мама врач, никто вообще ничего не рекомендует - вы же сами, мол, знаете что делать...
И все же, начитавшийся пациент - и не врач - это еще хуже! А худший пациент - мед. сестра!
Bezmen вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Елена_ (19.03.2019)
Старый , 01:12   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,473
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 5,385 раз(а)
Репутация: 157028848
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bezmen Посмотреть сообщение
А худший пациент - мед. сестра!
Не знаю не знаю. Есть у них одна кнопочка. "Ну вы, как медик, должны понимать".
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Bezmen (30.10.2012), Елена_ (19.03.2019)
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто практикует ДЛА 0,01% ? igorv Клиники и офтальмологи 19 19.09.2019 23:16
Про атропинизацию (дозировка,разведение раствора) JaneTimofeeva Консультация детского офтальмолога 5 08.08.2019 13:21
Невус радужки глаза, который растёт Katerinochka Новообразования глаза и придатков 2 05.09.2018 13:56
Подбор ЖКЛ в Киеве Samuel Клиники и офтальмологи 0 28.05.2017 13:44
Кто в Нижнем Новгороде практикует ДЛА 0.01% rsinner Клиники и офтальмологи 6 18.04.2017 17:50
Офтальмологи, практикующие длительную атропинизацию Оксана Каранова Консультация детского офтальмолога 1 31.03.2017 15:34
Аппарат, который действительно бы помогал при миопии Vika87 Нетрадиционные методы в офтальмологии 22 10.07.2013 00:41
Имплантация факичной ИОЛ в Киеве LikeaHawk Клиники и офтальмологи 6 27.10.2012 18:22
Ищу офтальмолога который разбирается в слизистых глаза Nata380 Клиники и офтальмологи 6 06.07.2012 17:10
Посоветуйте ретинолога в Киеве. Murli Клиники и офтальмологи 0 03.07.2012 15:22


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг