[const]

Прочитал несколько тем о мезатоне, везде пишут, что для лечения миопии у ребенка он негоден или в лучшем случае используется в сочетании с тем же цикломедом в случаях повышенного ВГД.

Но я прочитал статью, часто упоминаемую на форуме, Поспелова об этиологии и патогенезе близорукости у детей и на 21 странице наткнулся на следущий текст:
http://forum.vseoglazah.ru/attachments/Pospelov.pdf

Медикаментозное лечение
.................
5. Снижение продукции ВГЖ (α–адреномиметики: мезатон, фетанол, ирифрин; β–адреноблокаторы: тимолола малеат). Общий механизм лечебного действия на осевую ветвь прогрессирования близорукости: снижение продукции ВГЖ → понижение офтальмотонуса → уменьшение конвергентного увеличения ПЗО → снижение темпа или остановка прогрессирования осевого компонента миопии. Дополнительно α–адреномиметики (мезатон, фетанол, ирифрин), вызывая сокращение мышц в артериолах сосудистой оболочки глаза, возможно, способствуют восстановлению эластических
свойств хориоидеи → уменьшение ригидности аккомодационного аппарата глаз → уменьшение темпа прогрессирования оптического компонента миопии.

Хотелось бы услышать комментарии врачей. Моей дочери 12 лет ирифрин прописали при слабой миопии: правый глаз видит без корреции 8 строчек проверочной таблицы (с -0.25D 10 строчек), левый глаз без коррекции 9 строчек и я в сомнении может все-таки от ирифрина есть польза? Лекарство-то очень старое, хотя и недешевое: должны же быть какие-то исследования по нему при миопии.
Тем более, что обычно все пишут, что на сосудистую оболочку влять в принципе нельзя, а тут двойное действие и в том числе: вызывая сокращение мышц в артериолах сосудистой оболочки глаза, возможно, способствуют восстановлению эластических свойств хориоидеи.

[Ophthalmist]

Спорный механизм развития миопии. За столетие он так и не был доказан. А скорее - опровергнут. Кроме того, ирифрин - не лучший гипотензивный гипотензивный препарат, если вообще гипотензивный. Тот же тимолол целесообразнее в данном качестве.

Комментарии

notonlylens одобрил(а): целесообразнее, но не при школьной миопии

[const]

Сообщение от Ophthalmist

Спорный механизм развития миопии. За столетие он так и не был доказан. А скорее - опровергнут.

Если я правильно Вас понял, то под механизмом Вы в данном случае понимаете снижение продукции ВГЖ → понижение офтальмотонуса → уменьшение конвергентного увеличения ПЗО → снижение темпа или остановка прогрессирования осевого компонента миопии?

Кроме того, ирифрин - не лучший гипотензивный гипотензивный препарат, если вообще гипотензивный. Тот же тимолол целесообразнее в данном качестве.

Я вот что еще не понял: снижение продукции ВГЖ по идее должно снижать ВГД, а вот сокращение мышц в артериолах сосудистой оболочки глаза разве не повышает ВГД? И как все-таки с дополнительным механизмом по восстановлению эластических свойств хориоидеи? Ведь вроде именно он приводит к полному излечению слабой миопии при той же атропинизации (правда механизм другой опосредованный, а тут вроде ведь прямой), как я понял обычно до -1D? И по идее сочетание с тем же атропином должно давать кумулятивный (синергетический) эффект.

[Ophthalmist]

Атропинизация не приводит к полному излечению миопии, в т.ч. слабой до 1Д. Не совсем понимаю, какие эластические свойства хориоидеи. Спазмированные сосуды? Может проще применять системные препараты? "Спазм" сосудов лишь усилится от симпатомиметиков.

[const]

Ophthalmist

Атропинизация не приводит к полному излечению миопии, в т.ч. слабой до 1Д.

Так вроде функциональная близорукость лечится? У моей дочери пока -0,25D. Я надеюсь это еще можно вылечить.

Не совсем понимаю, какие эластические свойства хориоидеи. Спазмированные сосуды? Может проще применять системные препараты? "Спазм" сосудов лишь усилится от симпатомиметиков.

А какие системные препараты могут повлиять на эластические свойства хориоидеи?

[Dr. VIP]

const, зачем при миопии капают атропин и ирифрин (мезатон) написано здесь: http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2364
Что касается "воздействия" ирифрина на эластические свойства хориоидеи, то это не более, чем предположение автора упомянутой Вами статьи, о чем он четко и ясно написал:

... ирифрин, вызывая сокращение мышц в артериолах сосудистой оболочки глаза, возможно, способствует восстановлению эластических свойств хориоидеи

а возможно и никак на них не влияет...

[Spirit]

Сообщение от Ophthalmist

Атропинизация не приводит к полному излечению миопии, в т.ч. слабой до 1Д.

Это не так безусловно. При -1Д есть все шансы убрать миопию, опять же если вам уже не 30-ть лет. Даже при -3Д.

Вот вам в копилку и то что д-р Цветков постоянно приводит : мальчик, 9 лет, -4Д, после 4-х месяцев атропинизации по схеме проф.Поспелова осталось -1.75Д, НКОЗ до лечения 0.05, сейчас 0.3 (без диафрагмы), с полной коррекцией 1.5, очки перестал носить. Когда уйдет миопия вообще обязательно вам сообщу, заодно и выложу бумаги.

P.S это знакомые моей супруги, просто случайно разговорились в прошлом году и пожаловались что у ребенка катострофически падает зрение где только не были, схемы лечения вам известны, сейчас если можно так сказать очень счастливы, а до атропинизации выложили на всякую "хрень-лечение", более 20 тыс.руб.

[Chemist]

Spirit, опять холивар? Как говорят немцы - один опыт не опыт. То, что после длительного использования атропина, иногда бывает, что рефракция становится эмметропичной, вовсе не говорит об излечении миопии. Это скорее невероятное и необъяснимое событие, к которому некорректно использовать термин излечение. Вот замедление прогрессирования миопии это доказанный факт, как не относись к величине этого замедления.
P.S.
Давайте все же атропин в какой-то одной конкретной теме обсуждать. В этих спорах проскакивает много полезной информации, но все получается разбросано по форуму.

[taktik]

Сообщение от Spirit

мальчик, 9 лет

время, время. Посмотрим лет через 5.

[Dr. VIP]

Сообщение от Chemist

Как говорят немцы - один опыт не опыт.

Ну, опыт далеко не один. И я где-то здесь тоже приводил "невероятный" случай "выздоровления от миопии" в 3,5-3,75 дптр и повышения НКОЗ с 0,03-0,05 до 1,8 при ДЛА в течение 4-х лет. Уменьшения же миопии при ДЛА на 1-2 дптр в моей практике пруд-пруди. Просто у части детей, у которых при обычном диагностическом подходе распознают миопию и назначают минусовую коррекцию, на самом деле имеет место не истинная миопия, а ригидная, очень ригидная функциональная близорукость, при которой "хориоидальная пружина" ( по Allan ) становится неработоспособной. И только длительная атропинизация, которая надежно иммобилизирует цилиарную мышцу, способствует постепенному возвращению тракционных свойств хориоидеи, дезаккомодации глаза и уменьшению величины псевдомиопии.
ТО есть ДЛА не лечит осевую миопию, она лечит ослабленную хориоидею, обеспечивающую акт дезаккомодации.

Сообщение от Chemist

Давайте все же атропин в какой-то одной конкретной теме обсуждать. В этих спорах проскакивает много полезной информации, но все получается разбросано по форуму.

А вот это - с превеликим удовольствием! Пытался, в свое время, "подискутировать" на публику с Allan, не получилось...

[Allan]

Сообщение от Dr. VIP

при которой "хориоидальная пружина" ( по Allan ) становится неработоспособной.

Термин хориодальная биологическая пружина предложен А. И. Горбанем в развитие идеи А. Гулльстранда. Мне таковой нравится, часто его использую. Таким образом, являюсь его пропагандистом, но не автором.

[Ophthalmist]

Сообщение от Spirit

При -1Д есть все шансы убрать миопию, опять же если вам уже не 30-ть лет. Даже при -3Д.

Это также не так безусловно. Формально, "минус" стал меньше/убран. Формально это была миопия. Формально - "вылечили".

[const]

Сообщение от Allan

Термин хориодальная биологическая пружина предложен А. И. Горбанем в развитие идеи А. Гулльстранда. Мне таковой нравится, часто его использую. Таким образом, являюсь его пропагандистом, но не автором.

Поясните пожалуйста, что происходит при этом с глазом ребенка при длительной атропинизации, если оптическая ось не укорачивается: как тогда снижается степень миопии? Про то, что избыточный тонус мышцы снижается понятно - это происходит за несколько часов после капания атропина, а вот что с пружиной нет. Я понимаю, что она усиливается, но без сокращения оптической оси какой в этом прок, ведь как я понимаю хрусталик и так уже максимально плоский или нет? Особо это непонятно со случаем описанным доктором VIP, когда и степень миопии была больше 3 и при парезе мышцы это сохранялось, а лечение атропином занимало долгие годы и глаз ребенка продолжал расти, что неизбежно по идеи должно было приводить к увеличению миопии, но не как не к такому ее радикальному сокращению?

[Spirit]

Ophthalmist,

Это все демагогия "вылелили" не "вылечили", кому интересна эта словесная эквелибристика ? Науке, врачам ? У пациента есть результат дальше его не очень интересует. Мне всегда казалось что медицина существует для пациентов а не для эпистолярного жанра. ЗА 3 года существования форума уже было столько дискуссий на сей счет, что можно было бы написать не одну докторскую, только выхлоп из этого какой, и для кого самое главное ? Как любить говорит Владимир - почитайте мою подпись, там все ответы Так и здесь кто ничего не делает обычно имеет соответствующие результаты......

Сообщение добавлено 15.07.2012 в 17:35

Сообщение от taktik

время, время. Посмотрим лет через 5.

Я могу сказать что было бы лет через 5-ть, скорее всего 7-8Д, а во взрошлую жизнь парень вообще вошел бы где-нить с -10Д, потом бы на форуме стал спрашивать мол че делать-то ФИОЛ, Трасн-ФРК или Фетмо-Ласик......то есть фактически без очков видеть только на расстоянии вытянутой руки. Потом было бы поздняк метаться.......время, время.

Так миопия не просто стабилизировалась (за 3 года учебы парень и заработал эти -4Д) а уменьшилась в 2 раза, мне конечно скажут давайте подождем, безусловно через год сообщу результаты т.к родители настроены дальше капать.

Комментарии

Dr. VIP одобрил(а): Мне всегда казалось что медицина существует для пациентов а не для эпистолярного жанра.

[Chemist]

Spirit, я уже зарядил баннилку в темах. И так и буду поступать со всеми - закрывать доступ к конкретным темам.
По атропину пожалуйста - в соответствующие темы.