Снижение остроты зрения, вопросы

[Theochem]

Сообщение от Банджо

Theochem \\\\\\В сотый раз: у истинного эмметропа в молодом возрасте никаких ухудшений не будет.\\\\
Интересно. Есть экспериментальные доказательства этому утверждению?

Банджо, что мешает Вам самому найти ответы на свои научные вопросы в литературе? Вы ждете, что Вам выдадут кучу ссылок для прочтения?
Первая попавшаяся в Гугле работа - "Facility of accommodation in myopia": http://www.keepthefaith1296.com/park...E1NjM0MjE=.htm

abstract
PURPOSE:

Myopes have been shown to have abnormal accommodative characteristics. This study investigated the characteristics of accommodation Facility in myopic and emmetropic students.
METHODS:

Distance and near positive and negative accommodation response time components of facility were measured over a 1 min period using a -2.00 D/zero lens pair for distance responses and a +/-2.00 D lens pair for near responses. 79 students (37 myopes and 42 emmetropes) aged 18-27 years acted as subjects. Subjects were masked, and the results were analysed in a masked fashion.
RESULTS:

Mean distance facility was significantly lower (9.7 cycles per minute (cpm)) in the myopic group compared with the mean distance facility in the emmetropic group (15.6 cpm; p < 0.005). There was no significant difference in the near facilities of the two groups (11.5 cpm in myopes vs 12.9 cpm in emmetropes). Positive accommodation response time for distance vision was greater than 4 s in 45% of myopes and in 9% of emmetropes.
CONCLUSIONS:

Our findings confirm that myopes tend to have abnormal accommodation responses to blur. Distance facility, but not near facility of accommodation is more frequently reduced in myopes than in emmetropes.

Видите, с какой скоростью может аккомодировать эмметроп на две диоптрии в возрасте 18-27 лет? Какое там подтормаживание...

[Ophthalmist]

Я позвонил Гельмгольцу. Германн сказал, спокойно, мол, я всё это учёл.

Ответ на ваш вопрос был получен ещё в сообщении номер 27 этой темы. Теперь, когда от Аллана вы получили подтверждение уже в сообщении 171 (заметьте, ничего нового, но как вы это восприняли...) - может можно расслабиться?

[Банджо]

Аллан, еще немного добавлю, по вопросу на тему "что это докажет". Изменение рефракции на оптике есть результат работы аккомодационного механизма. Измерив это изменение получим объем аккомодации. Будет интересно сравнить этот объем с тем, который фиксируется визуально.

Сообщение добавлено 01.08.2012 в 18:56

Сообщение от Ophthalmist

Я позвонил Гельмгольцу. Германн сказал, спокойно, мол, я всё это учёл.

Ответ на ваш вопрос был получен ещё в сообщении номер 27 этой темы. Теперь, когда от Аллана вы получили подтверждение уже в сообщении 171 (заметьте, ничего нового, но как вы это восприняли...) - может можно расслабиться?

Ophthalmist, 27 пост от Theochem. Уточните пожалуйста номер поста.

Сообщение добавлено 01.08.2012 в 18:59

Theochem, или я не понял о чем Ваш отрывок, или в нем говорится о скорости аккомодации у эмметропов и миопов при фокусировке на ближнем и дальнем поле. Какое это имеет отношение к теме?

Сообщение добавлено 01.08.2012 в 19:05

Сообщение от Ophthalmist

Я позвонил Гельмгольцу. Германн сказал, спокойно, мол, я всё это учёл.

Ophthalmist, можете бросить ссылку?

Сообщение от Theochem

Банджо, что мешает Вам самому найти ответы на свои научные вопросы в литературе? Вы ждете, что Вам выдадут кучу ссылок для прочтения?

Время. Вы в теме и знаете где смотреть, я не в теме, поэтому на поиск у меня уйдут часы и дни. Это просто помощь с Вашей стороны, которая не требует от Вас никаких затрат. Когда у меня спрашивают что-то, о чем я имею представление, я обычно просто помогаю человеку избежать эти трат времени, это несложно.
Я не прошу разжевать, я прошу о такой несложной помощи.

Сообщение добавлено 01.08.2012 в 19:16

Перечитал пост 171 Аллана и 178 Theochem.

Сообщение от Allan

У "реальных" эмметропов на короткое время снизится тонус.

Сообщение от Theochem

Но для истинного эмметропа эффекта "ухода в гипера" не будет.

Так есть эффект у истинного эмметропа или нет? И вопрос о направлении ОЦ тоже спорен? Видимо мне надо постоять в стороне, пока доктора придут к одному мнению?

[migel]

Сообщение от Банджо

Видимо мне надо постоять в стороне, пока доктора придут к одному мнению?

Видимо следует наконец-то понять, что Вам никто ничего не должен.
Вопрос замедленной работы аккомодации, который Вас так интересует, обсуждался в условиях близорукости, например в теме неэластиная аккомодация. Там же предложены упражнения на раскачку тонуса аккомодации. Попробуйте. А то получается как по пословице: один ... может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят.

Комментарии

Chemist одобрил(а):

[Банджо]

migel, спасибо, полезная тема, читаю. Постараюсь дальше сам найти ответы на свои вопросы.

Прочитал тему. Еще раз спасибо, стали понятнее посты в этой теме, и вообще общий расклад.
Там у Вас вопрос оставался о подергивании век, что это такое.
Такое происходит при расслаблении мышц, когда полное расслабление еще не достигнуто. Эти подергивания присутствует всегда, они определяются общим нервным тонусом и текущим состоянием, но за общей напряженностью мышц мы его не замечаем, малое теряется в большом. Убирая общее напряжение - проявляется подергивание, которое затем, при полном расслаблении, уходит. Это общий процесс для любого расслабления, любых мышц. По мере опыта расслабления происходит не описанное поэтапное снятие напряжения, а быстрое одновременное расслабление, подергивания не появляются. Кроме того, постоянная практика расслабления способствует и общему успокоению человека, обратная связь.
Чувство пульса в глазах - это показатель расслабления.

[Ophthalmist]

По механизму аккомодации и теории Гельмгольца.


The mechanism of accommodation in primates
Presented in part at the American Academy of Ophthalmology Refractive Surgery Subspecialty Day Program, San Francisco, California, October 1997, and at the Association for Research in Vision and Ophthalmology annual meeting, Fort Lauderdale, Florida, May 1998.

Objective

To study the accommodative mechanism in primates using monkeys, in light of a recently proposed novel accommodative mechanism in primates and a concomitant controversial surgical procedure for the reversal of presbyopia,
Design

Experimental study.
Methods

Accommodation was induced by stimulation of an electrode surgically implanted in the midbrain and by topical ocular application of muscarinic agonists. Pharmacologic disaccommodation was achieved by topical application of a muscarinic antagonist. Movements of the lens equator and the ciliary body were imaged during accommodation and disaccommodation using ultrasound biomicroscopy and goniovideography, and the images were analyzed to determine the direction and the extent of the movements.
Results

Despite the systematic eye movements occurring with electrical stimulation and the nonsystematic eye movements occurring with pharmacologic stimulation, in all instances the ciliary body and the lens equator moved away from the sclera during accommodation.
Conclusions

Movement of the accommodative structures is consistent with the classic mechanism of accommodation described by Helmholtz, and contrary to that recently proposed by Schachar.

[Банджо]

Сообщение от Ophthalmist

in all instances the ciliary body and the lens equator moved away from the sclera during accommodation.

Вы могли бы это перевести на понятный для неофтальмолога русский?

[Ophthalmist]

Экватор хрусталика и цилиарное тело в ходе аккомодации "отодвигаются от склеры". В данном контексте это означает - двигаются ближе к центру оптической оси (констрикция цилиарной мышцы и изменение кривизны хрусталика).

[migel]

Сообщение от Банджо

Чувство пульса в глазах - это показатель расслабления.

У Бейтса показатель расслабления глаз это представление черного. Однако такое абстрактное представление чрезвычайно сложное дело и получается только на очень короткое время, секунды.
Ощущение пульса гораздо проще. При этом нисколько не противоречит теории аккомодации и совместимо с коррекцией и любыми процедурами.
Простой отдых глазам эффективен, если вообще не работать и никуда не смотреть. Отдыхать то же надо уметь.

[Банджо]

Сообщение от Ophthalmist

Экватор хрусталика и цилиарное тело в ходе аккомодации "отодвигаются от склеры". В данном контексте это означает - двигаются ближе к центру оптической оси (констрикция цилиарной мышцы и изменение кривизны хрусталика).

Это о том, что они подтвердили, что ЦМ сжимает-растягивает хрусталик?

Сообщение добавлено 10.08.2012 в 01:25

Сообщение от migel

У Бейтса показатель расслабления глаз это представление черного. Однако такое абстрактное представление чрезвычайно сложное дело и получается только на очень короткое время, секунды.
Ощущение пульса гораздо проще. При этом нисколько не противоречит теории аккомодации и совместимо с коррекцией и любыми процедурами.
Простой отдых глазам эффективен, если вообще не работать и никуда не смотреть. Отдыхать то же надо уметь.

Ощущение пульса - это общий индикатор неполного расслабления.
Черное - индикатор полного расслабления.
Когда я читаю Бейтса, меня очень удивляют его параллели с методами глубокой медитации, такое впечатление, что он знал о них не понаслышке.

У меня вот какой вопрос возник.
Объектив фотоаппарата позволяет получить фокус на пленке\матрице двумя способами: меняя фокусное расстояние объектива или просто перемещая объектив вперед-назад. Во втором случае фокусное расстояние не меняется, и именно этот способ и применяется в фото для наводки на резкость. Наводка на резкость методом изменения ФР в оптике не применяется, по понятным причинам.
Изменение фокусного расстояния означает изменение показателя увеличения оптической системы.

Смотрим на глаз.
Согласно принятой теории аккомодации, хрусталик, под воздействием ЦМ, меняет свою оптическую силу в пределах нескольких диоптрий. Это значит, что глаз, при аккомодации. меняет свое фокусное расстояние. По аналогии с оптикой, это означает, что размер картинки на сетчатке, в зависимости от удаленности до объекта, будет изменяться нелинейно.

Однако - если бы глаз менял свою оптическую силу, то мы бы должны были наблюдать все окружающее все время с разным увеличением, в зависимости от направления взгляда. Но ведь этого не происходит? Значит фокусное расстояние глаза при аккомодации не меняется?

[Ophthalmist]

Об этом вся статья

[Банджо]

Сообщение от Ophthalmist

Об этом вся статья

Гхм.. о чем? О том, что ЦМ меняет кривизну хрусталика? И что? Им что-то стало от этого понятнее?

Я спрашивал учитывает ли принятая теория аккомодации по ГГ оптическую циклорелаксацию (по Алан). Сначала Вы написали что учитывает, и это была неправда. Насколько я знаю, Гельмгольц не описывал причины и механизмы ОЦ. Теперь Вы приводите статью о цм-хрусталике, зачем? Разве вопросы были об этом?

[Ophthalmist]

В задачу теории входит объяснить принцип аккомодации. С этим она справляется хорошо. Почему по-вашему она должна принимать в учёт циклорелаксацию по Аллану? При всём уважении к нему конечно.

[Банджо]

Сообщение от Ophthalmist

В задачу теории входит объяснить принцип аккомодации. С этим она справляется хорошо. Почему по-вашему она должна принимать в учёт циклорелаксацию по Аллану? При всём уважении к нему конечно.

Вот оно как.. То - учитывает, зуб даю, расчет на то что проверять не буду, а теперь - почему должна принимать в учет? Потому что рефракция глаза без очков и с ними - разная, вот почему. Для всех, в том числе и для "истинных" эмметропов (истинный - неистинный это тоже весьма спорное деление). А почему так - ясного ответа нет ни у кого. А теория аккомодации по ГГ никак не учитывает этого факта.

Забавно однако. Хорошо говорите справляется, теория? А про изменение кратности увеличения изображения на сетчатке при изменении фокуса тоже хорошо справляется? Или мы как-то учитываем влияние изменения объема хрусталика в замкнутой жидкой среде при аккомодации?

[Vas123]

В общем чем дальше в лес тем больше дров. Не, надо глубже лезть - в мозги. Жидкости хрусталики - это все вторично и приспосабливаемо.