Снижение остроты зрения, вопросы

[migel]

Сообщение от Банджо

Существует ли эффект длительного

Существует. Посидите неподвижно минут десять на корточках, а потом попробуйте вспорхнуть. Почему глаза должны принципиально отличаться от остального тела человека?
Равновесие и скорость действия аккомодации зависят от нескольких факторов. Ознакомьтесь с этой темой, в форуме подробно изложено. Потом уже спросите, какой конкретно фактор из многих требует дополнительного разъяснения.

[Банджо]

Сообщение от Chemist

Начал писать ответ, но решил не кормить тролля, которым Вы, Банджо, не желая того стали. Не удалился сразу и зря, время потеряно бесполезно, это все так и будет по кругу ходить. Нельзя делать из частного, общее.

Первый раз в жизни, вместо ответа да\нет, меня называют троллем.. ( Видимо я чего-то действительно не понимаю.
Спасибо всем, тема закрыта.

[Chemist]

Банджо, не обижайтесь за тролля. Просто выглядит это именно так, хотя понимаю, что это все не умышленно. Извините, если обидел.

[const]

Сообщение от migel

Существует. Посидите неподвижно минут десять на корточках, а потом попробуйте вспорхнуть. Почему глаза должны принципиально отличаться от остального тела человека?
Равновесие и скорость действия аккомодации зависят от нескольких факторов. Ознакомьтесь с этой темой, в форуме подробно изложено. Потом уже спросите, какой конкретно фактор из многих требует дополнительного разъяснения.

Это совершенно некорректное сравнение: долгое сидение на корточках неестественное положение тела (для обычного человека), при котором нарушается кровообращение.
А если Вы миоп допустим с -2D и в очках с полной коррекцией, Вы в принципе по работе аккомодации ничем не отличаетесь от человека с нормальным зрением, то сняв их Вам придется прождать несколько минут, чтобы восстановить привычную для вас остроту зрения вдаль. Это явление действительно странно для современного объяснения аккомодации, к сожалению медицина наверно самая консервативная из наук: парадигмы в ней меняются только с физической смертью ее носителей - представителей научной школы.
Похожее явление наблюдается, если надавить на глазное яблоко, то зрение тоже вернется не сразу, а отсюда следует простой вывод об вероятном источнике проблемы, но не для научных школ: в религии тоже все держится на догмах и авторитетах, но все же в медицине к счастью для будущих пациентов не так долго, как в религии.
У профессора Поспелова используется понятие остаточных деформаций глазного яблока, но не он главный глазник страны.

[migel]

Сообщение от const

Это совершенно некорректное сравнение: долгое сидение на корточках неестественное положение тела (для обычного человека), при котором нарушается кровообращение и не только.

Длительное напряжение аккомодации совершенно неестественное положение для глаз человека, который эволюционно приспособлен для преимущественного зрения вдаль.

Сообщение от const

при котором нарушается кровообращение и не только.

Именно так и происходит в глазах.

[const]

Сообщение от migel

Длительное напряжение аккомодации совершенно неестественное положение для глаз человека, который эволюционно приспособлен для преимущественного зрения вдаль.

Именно так и происходит в глазах.

Чем смотрение вдаль миопа с полной коррекцией отличается от работы глаз нормала? Ничем, но эффект остается: проверенно на себе.

Сообщение добавлено 23.07.2012 в 01:23

Да и я в соседней ветке обсуждения привел цитату:

Дезаккомодация (аккомодация вдаль) – приспособление оптической системы глаза, направленное на чёткое видение удалённых предметов. В ответ на зрительный стимул установки глаза вдаль возникает активированное симпатической нервной системой сокращение способствующих дезаккомодации радиальных волокон цилиарной мышцы – антагониста аккомодационной мышцы (меридиональной части цилиарной мышцы). При одновременном сильном сокращении всех 6 наружных мышц глаз «сплющивается» в передне-заднем направлении. Такой процесс сопровождается напряжением связок, прикрепляющихся к капсуле хрусталика, что ведёт к ещё большему уплощению последнего. Клинически это означает улучшение зрения вдаль.

Как видите глаз у нормала и вдаль напрягается.

[migel]

Сообщение от const

Чем смотрение вдаль миопа с полной коррекцией отличается от работы глаз нормала? Ничем,

Заблуждение. В очках многим, например размером изображения на сетчатке. В линзах отличий меньше, однако и здесь полная коррекция по факту небольшая перекоррекция и точная фокусировка осуществляется напряжением аккомодации , характерной для смотрения вблизи. При нормальном зрении точная фокусировка происходит за счет расслабления аккомодации. Принципиальная разница. Миоп не в состоянии расслабить аккомодацию или задействовать дезаккомодацию, в Вашей трактовке.

[Chemist]

Сообщение от migel

В очках многим, например размером изображения на сетчатке.

Причем разница между очками и линзами весьма существенна. Сажусь за 15 дюймовый монитор в линзах, так ощущение что все 17, если сравнить с очками.
P.S.
migel, удачи Вам в этом бою.

[const]

Сообщение от migel

Заблуждение. В очках многим, например размером изображения на сетчатке. В линзах отличий меньше, однако и здесь полная коррекция по факту небольшая перекоррекция и точная фокусировка осуществляется напряжением аккомодации , характерной для смотрения вблизи. При нормальном зрении точная фокусировка происходит за счет расслабления аккомодации. Принципиальная разница. Миоп не в состоянии расслабить аккомодацию или задействовать дезаккомодацию, в Вашей трактовке.

Размер изображения тут вообще ни причем. Если Вы видите оленя и олененка на расстоянии 50 м, размер оленей на сетчатке разный, но аккомодация работает одинакова.

Откуда Вы взяли перекоррекцию-то? Если очки правильно подобраны никакой перекоррекции не будет. Вы забываете одну вещь: оптическую рефракцию хрусталика, роговицы: чем их конструкция с точки зрения оптики отличается от очков? Правильный ответ: ничем.

И про расслабление вдаль, еще раз прочитайте мой пост о дезаккомодации: зрение у нормала напрягается и при взгляде вдаль.

Сообщение добавлено 23.07.2012 в 01:49

Сообщение от Chemist

Причем разница между очками и линзами весьма существенна. Сажусь за 15 дюймовый монитор в линзах, так ощущение что все 17, если сравнить с очками.
P.S.
migel, удачи Вам в этом бою.

Я про это написал в примере про оленей. Аккомодация работает одинаково: размер картинки роли не играет, точнее играет, если уж картинка совсем-совсем мелкая (на пределе), тогда глаз устает больше, но это одинаково и для миопа и для нормала. Пример смотрения в телескоп или микроскоп.

[migel]

Сообщение от const

оптическую рефракцию хрусталика, роговицы: чем их конструкция с точки зрения оптики отличается от очков? Правильный ответ: ничем.

Только в малой точечной области очковой линзы ее рефракцию можно условно приравнять к рефракции оптической системы глаз. В остальной области наблюдаются искажения изображения. С краю линзы видно иначе, чем по центру.

Сообщение от const

Если очки правильно подобраны никакой перекоррекции не будет.

Рефракция это динамически меняющаяся величина, как минимум в пределах десятых долей диоптрий. Рефракция линзы константа. Таким образом вы попадаете в ноль диоптрий так же, как и стоящие часы, которые показывают точное время два раза в сутки.

Сообщение от const

зрение у нормала напрягается и при взгляде вдаль.

У нормала не происходит сильного сокращения всех 6 наружных мышц глаз при взгляде вдаль, согласно вашему посту.

[const]

При нормальном зрении точная фокусировка происходит за счет расслабления аккомодации. Принципиальная разница. Миоп не в состоянии расслабить аккомодацию или задействовать дезаккомодацию, в Вашей трактовке.

Трактовка не моя, а как я понимаю общепринятая.
У миопа те же мыщцы работают, что и у нормала. Миоп даже может их раскачать, нормал тоже может, но ему без надобности. Все отличие в длине оптической оси глаза, а остальное все работает у миопа и нормала одинаково.

[migel]

Сообщение от migel

Я про это написал в примере про оленей.

Речь идет об одном и том же предмете в очках и без них. Само собой предметы разной величины дадут разный размер изображения на сетчатке.

[Chemist]

Сообщение от const

Все отличие в длине оптической оси глаза, а остальное все работает у миопа и нормала одинаково.

Особенно это хорошо видно по запасу аккомодации у миопа который не пользуется коррекцией. И проблемы с работой вблизи у тех, кто начинает пользоваться очками не в детском возрасте.
Изучите матчасть, прежде чем миопический глаз приравнивать к эмметропии.

[migel]

Сообщение от const

Трактовка не моя, а как я понимаю общепринятая.

,Еще одно заблуждение. Не существует общепринятой трактовки в работе аккомодации. А уж дезаккомодация или она же отрицательная аккомодация то признается, то отрицается. На сегодняшний день отрицается официальной офтальмологией.

Сообщение от const

даже может их раскачать

Что Вы имеете в виду?

Сообщение от const

Все отличие в длине оптической оси глаза, а остальное все работает у миопа и нормала одинаково.

Нет, и результаты длительной атропинизации , например, говорят о другом. У миопа эластичность хориоидеи резко снижена.

[const]

Сообщение от migel

Только в малой точечной области очковой линзы ее рефракцию можно условно приравнять к рефракции оптической системы глаз. В остальной области наблюдаются искажения изображения. С краю линзы видно иначе, чем по центру.
Рефракция это динамически меняющаяся величина, как минимум в пределах десятых долей диоптрий. Рефракция линзы константа. Таким образом вы попадаете в ноль диоптрий так же, как и стоящие часы, которые показывают точное время два раза в сутки.

У нормала не происходит сильного сокращения всех 6 наружных мышц глаз при взгляде вдаль, согласно вашему посту.

1. Может Вы скажите, что и роговица динамически меняет свою рефракцию? А чем тогда отличаются очки или контактные линзы?
2. У нормала ясное зрение тоже только в центральной ямке, на перефирическое зрение тоже хуже. И потом, я носил и линзы, эффект все равно тот же самый. И потом Вы забываете, что и нормала зоркость зрения за день колеблется может быть допустим и 1,5 и единица - и точно также и миопа с полной коррекцией: может быть и 1,5 и 1.
Получается, что и нормала то же самое:

Таким образом вы попадаете в ноль диоптрий так же, как и стоящие часы, которые показывают точное время два раза в сутки.

То же часто мажет.
Норма вообще понятие относительное: у того же орла зрение лучше.
А вот у крота зрение лучше не вспоминать.

Сообщение добавлено 23.07.2012 в 02:16

Сообщение от Chemist

Особенно это хорошо видно по запасу аккомодации у миопа который не пользуется коррекцией. И проблемы с работой вблизи у тех, кто начинает пользоваться очками не в детском возрасте.
Изучите матчасть, прежде чем миопический глаз приравнивать к эмметропии.

Давайте не будем играть в слова. Я специально не углубляюсь в термины, чтобы всем было понятно о чем речь.
Надел молодой миоп очки с полной коррекцией: что не так у него с запасом аккомодации?