Снижение остроты зрения, вопросы

[migel]

Сообщение от const

Может Вы скажите, что и роговица динамически меняет свою рефракцию?

А как же. За счет слезной пленки, например, будь здоров как меняется. И при сильных отведениях глаз в сторону то же меняется, глаз не железный.

Сообщение от const

1,5 и единица

Это всего лишь восприятие. При амблиопии при нулевой рефракции зрение может быть несколько процентов от единицы. Мы же говорим о рефракции, т.е попадании изображения точно на сетчатку, а не до нее или за нее.

[const]

Сообщение от migel

,Еще одно заблуждение. Не существует общепринятой трактовки в работе аккомодации. А уж дезаккомодация или она же отрицательная аккомодация то признается, то отрицается. На сегодняшний день отрицается официальной офтальмологией.

Что Вы имеете в виду?

Нет, и результаты длительной атропинизации , например, говорят о другом. У миопа эластичность хориоидеи резко снижена.

1. Это не заблуждение: официальная трактовка, под которую пишутся стандарты обследования и лечения, она в один момент времени может быть в одной стране только одна как говорят в математике по определению.
2.

Что Вы имеете в виду?

Речь идет о мышцах: они и в Африке мышцы: их можно и качать и например те же внешние мышцы глаза и растягивать.
3. Насчет эластичности хориоидеи. В той ветке где я задал об этом вопрос ответ к сожалению не последовал. Но с точки зрения сосудов: сосуды они и есть сосуды. Чем эластичность сосудов в других частях тела отличается? В глазу особые, уникальные сосуды? Я задал вопрос по поводу сосудосуживающих средств и лечение миопии, но ответа в этой части тоже не было, если не говорить о снижении производства ВГЖ того же Ирифрина. Ну и если сосуды вместе с глазом миопа растянуты, понятно что их эластичность будет ниже: физика.

Сообщение добавлено 23.07.2012 в 02:43

Сообщение от migel

А как же. За счет слезной пленки, например, будь здоров как меняется. И при сильных отведениях глаз в сторону то же меняется, глаз не железный.

Это всего лишь восприятие. При амблиопии при нулевой рефракции зрение может быть несколько процентов от единицы. Мы же говорим о рефракции, т.е попадании изображения точно на сетчатку, а не до нее или за нее.

1. Это не имет отношение к вопросу: так можно вспомнить и каплях дождя на очках. Я же писал, что если надавить на глаз он тоже деформируется, да и мягкие глазные линзы тоже не железные. Иначе бы лазерные хирурги не меняли бы кривизну роговицы.
2. Я все корректно написал: у нормалов тоже рефракция колеблется. А иначе как бы нормал становился миопом? Норма это не божественные скрижали, высеченные на камне. Вы бы еще про слепых вспомнили: вроде глаз есть, но не видит: нерв поврежден.

[Endyp]

const, что вы понимаетюе под " рефракция колеблется"? Температура тела тоже колеблется, но 38 это же не норма? Есть отправная точка для оценки рефракции глаза- это состояние покоя аккомодации, при взгляде вдаль ( таблица на расстоянии 5-6м.). Что еще? И к чему опять все эти парамедицинские размышления на тему рефракции и зрения и тучей домыслов? И опять от нас что-то скрывают и не договаривают. Есть новая теория - обоснуйте, опубликуйте ( поделитесь в рамках форума).
Становление миопии это вообще отдельная тема разговора. " Восстановление" зрения после снятия очков выражается больше к адаптации к восприятию размытого изображения, и не является значимым в сравнении со зрением при полной коррекции.

[Ophthalmist]

Сообщение от Chemist

не обижайтесь за тролля. Просто выглядит это именно так, хотя понимаю, что это все не умышленно. Извините, если обидел.

Пришла та же мысль из-за частого проставления "((" и упорного а-ля "вы меня не понимаете, слушайте, я же фишку говорю".

По поводу эффекта у молодых "здоровых". Проверил себе - восстановление в течение полусекунды после снятия лупы. Что не так? Недостаточно молод или недостаточно здоров?

Сообщение от const

Речь идет о мышцах: они и в Африке мышцы: их можно и качать и например те же внешние мышцы глаза и растягивать.

ЗАЧЕМ?! Ведь никто не оценит их красивую выпуклость.

p.s. нет слова "нормал" в офтальмологии, режет глаза. Откуда словечко?
p.p.s. как работает глаз при аккомодации показано ультразвуковой биомикроскопией. Что-либо придумывать для косых мышц глаза, помимо собственно их нативных функций, вроде как, негоже.
p.p.s. к теме пометку: Осторожно, Бейтс. Или: здесь качают m.rectus! Или, например, поймав тренд, можно продавать витаминные коктейли для "глазных" качков...

[Chemist]

Сообщение от Ophthalmist

По поводу эффекта у молодых "здоровых". Проверил себе - восстановление в течение полусекунды после снятия лупы. Что не так? Недостаточно молод или недостаточно здоров?

Полюбому что-то одно. Если следовать логике ТС. Вбил себе человек в голову что из его частного случая следует что-то общее.

Сообщение от Ophthalmist

нет слова "нормал" в офтальмологии, режет глаза. Откуда словечко?

+1 Хотел написать на эту тему, да подумал что опять обвинят в чрезмерно строгом модерировании.

[migel]

Сообщение от const

Насчет эластичности хориоидеи. В той ветке где я задал об этом вопрос ответ к сожалению не последовал.

Перечитал Ваши сообщения. Ваш единственный шанс стабилизировать близорукость дочери это развитие вышеупомянутой цитаты. Поймете вы меня или нет, это Ваше дело.

Сообщение от const

Речь идет о мышцах: они и в Африке мышцы: их можно и качать и например те же внешние мышцы глаза и растягивать.

Глазные качки, как показывает практика, невосприимчивы к чему-то иному.

[const]

Сообщение от Endyp

const, что вы понимаетюе под " рефракция колеблется"? Температура тела тоже колеблется, но 38 это же не норма? Есть отправная точка для оценки рефракции глаза- это состояние покоя аккомодации, при взгляде вдаль ( таблица на расстоянии 5-6м.). Что еще? И к чему опять все эти парамедицинские размышления на тему рефракции и зрения и тучей домыслов? И опять от нас что-то скрывают и не договаривают. Есть новая теория - обоснуйте, опубликуйте ( поделитесь в рамках форума).
Становление миопии это вообще отдельная тема разговора. " Восстановление" зрения после снятия очков выражается больше к адаптации к восприятию размытого изображения, и не является значимым в сравнении со зрением при полной коррекции.

Причем тут парамедицина? Проблема в том, что в отличие от точных наук вся медицина колеблется: сами медики открыто признают, что медицина не точная наука.
А я писал как раз о колебаниях рефракционной системы: точности наводки на резкость, что с точки зрения точной науки физики называется фокусом, который ничего не имеет общего со своим омонимом из цирковой деятельности.

Сообщение добавлено 23.07.2012 в 15:03

Сообщение от Ophthalmist

Пришла та же мысль из-за частого проставления "((" и упорного а-ля "вы меня не понимаете, слушайте, я же фишку говорю".

По поводу эффекта у молодых "здоровых". Проверил себе - восстановление в течение полусекунды после снятия лупы. Что не так? Недостаточно молод или недостаточно здоров?
ЗАЧЕМ?! Ведь никто не оценит их красивую выпуклость.

p.s. нет слова "нормал" в офтальмологии, режет глаза. Откуда словечко?
p.p.s. как работает глаз при аккомодации показано ультразвуковой биомикроскопией. Что-либо придумывать для косых мышц глаза, помимо собственно их нативных функций, вроде как, негоже.
p.p.s. к теме пометку: Осторожно, Бейтс. Или: здесь качают m.rectus! Или, например, поймав тренд, можно продавать витаминные коктейли для "глазных" качков...

1. А Вы попробуйте с лупой 30 минут просидеть: опыты надо ставить корректно. А еще лучше оденьте очки и смоделируйте миопа.
2. Можем конечно в развитие темы поговорить и о наколках на теле, а не о сути дела. Дайте официальное определение дезаккомодации, той научной школы по которой принимают в России стандарты и выделяют деньги по ОМС.

Сообщение добавлено 23.07.2012 в 15:06

Сообщение от migel

Перечитал Ваши сообщения. Ваш единственный шанс стабилизировать близорукость дочери это развитие вышеупомянутой цитаты. Поймете вы меня или нет, это Ваше дело.
Глазные качки, как показывает практика, невосприимчивы к чему-то иному.

1. Я стараюсь жить в реальности: гораздо реальней для моего ребенка не качать внешние глазные мышцы или заниматься по Бейтсу, а капать атропин. Просто в силу возраста и особенностей характера: я с детства был упорным парнем и мог себе заставить делать различные упражнения для глаз, а о дочери того же сказать не могу.
2. Вы путаете недостаточно образованных людей: принимающих все на веру и пытающихся потом как истинные фанатики головой пробить пол, с людьми имеющими хорошее базовое образование, позволяющее мыслить логично и системно и ничего не принимающих тупо на веру.

[Chemist]

const, задумайтесь вот над чем. Приходит некто на форум и начинает выдавать перлы, не зная матчасть, лихо выдумывая на ходу. Вопрос - почему кто-то должен что-то опровергать, доказывать и прочее? Если Вам скажут, что Вы дурак, Вы броситесь неистово оправдываться и доказывать, что это не так или не считая себя таковым, просто не станете обращать внимание?

[const]

Сообщение от Chemist

const, задумайтесь вот над чем. Приходит некто на форум и начинает выдавать перлы, не зная матчасть, лихо выдумывая на ходу. Вопрос - почему кто-то должен что-то опровергать, доказывать и прочее? Если Вам скажут, что Вы дурак, Вы броситесь неистово оправдываться и доказывать, что это не так или не считая себя таковым, просто не станете обращать внимание?

А Вы подумайте над тем, что по существу дела нет ни одного возражения или научного комментария, а идет любимая на форумах игра в слова, ладно пока до синтаксиса дела не дошло, но может еще и дойдет.
Я задал в других ветках среди прочего и простые вопросы: например насколько хватает флакона с атропином с капельницей, если капать 4 капли в сутки: тут нужен просто собственный опыт ничего сложного (в аптеке мне сказали хватит на неделю, а по моим расчетом должно хватить на 25 дней). Проблема актуальная, так как атропин купить очень непросто и лучше это делать пореже с учетом его срока годности.

Также вопрос как при ДЛА ребенок будет делать уроки: нужно подбирать бифокальные, фотохромные очки? Какие должны быть требования на такие очки? Кроме того фотохромные очки реагируют на ультрафиолетовый спектр, а как быть в классе, куда солнце попадает через двойное стекло и ультрафиолет значительно поглощается в отличие от видимого спектра? Все это простые вопросы, а участковый детский врач не хочет в этом участвовать: не по официальному эта ДЛА, не по фей шую: у врача нечем даже померить глазное давление зато сходу выписывает дорогой ирифрин при том на фирменном аптечном бланке, а для замера ВГД нужно идти в платную клинику, а в бесплатную нет оснований посылать: ребенок еще не ослеп.

[Chemist]

const, к чему весь это оффтоп? Это не только вопрос, это и предупреждение. А все что Вы спрашиваете обсуждалось в темах по атропину, ищите и обрящете.

[const]

Сообщение от Chemist

const, к чему весь это оффтоп? Это не только вопрос, это и предупреждение. А все что Вы спрашиваете обсуждалось в темах по атропину, ищите и обрящете.

Искал, но не нашел. Не нашел ничего по подбору фотохромных, бифокальных очков, ни по расходу атропина. Напротив наткнулся тут, на осуждаемую в статьях Поспеловым, тренировку положительными линзами, но ничего по моим простым вопросам, не говоря уж об остальных вопросах. Если Вы знаете где это написано, дайте прямые ссылки.

[Chemist]

const, это претензия в адрес форума? И после этого Вы ждете помощи? Да и это оффтоп, посему вопрос закрыт, не рекомендую продолжать.

[const]

Сообщение от Chemist

const, это претензия в адрес форума? И после этого Вы ждете помощи? Да и это оффтоп, посему вопрос закрыт, не рекомендую продолжать.

Да ради бога, похоже ответа по сути не добится. Я уже понял здешнию систему: религиозное поклонение не для меня, я все-таки научный работник. Буду общаться на зарубежных форумах. А здесь похоже, как и вообще в рашке простые, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ вопросы как и ВСЕГДА не освЯщаются: не российский это путь. Похоже тут никто сам атропин ЛИЧНО не капает (одно дело выписывать), поэтому и расхода не знает, а за бугром такой вопрос бы и не всплыл, т.к. нет продажных мисс арбидол и атропин не ограничивают. С другой стороны, то что на форуме за годы его работы нет практических рекомендаций в виде той же памятки или хотя бы темы по учебе и работе вблизи ребенка под ДЛА и подбору очков тоже многое говорит о технологии рашки: недосуг такие МЕЛОЧИ.

[Chemist]

Сообщение от const

Похоже тут никто сам атропин ЛИЧНО не капает (одно дело выписывать), поэтому и расхода не знает

Сообщение от yok99999

Выкапал весь флакон- на 25 дней хватило.

Сообщение от const

на форуме за годы его работы нет практических рекомендаций в виде той же памятки

Как закапывать в глаза детям капли атропина

Сообщение от const

хотя бы темы по учебе и работе вблизи ребенка под ДЛА и подбору очков

Циклоплегия (атропинизация) для обследования у детей
const, проще надо быть, впрочем форум избавлен от вашего присутствия и наказали Вы себя сами, поймете чуть позже. Жаль только ребенка, что его родителям шашечки важнее и претензий к окружающему миру очень много и никаких требований к себе.

[Allan]

Сообщение от Банджо

Возможно, но как быть с тем, что это явление я наблюдал еще с детства, когда пресбиопии, видимо, не было, зато были в ассортименте телескопы, микроскопы и линзы для мелкой работы.
Насколько я понимаю, это явление легко проверить на себе или любом молодом человеке со 100% зрением, дело 10 минут. Неужели никто из офтальмологов не обращал внимания на этот эффект, я имею ввиду людей со 100% здоровым зрением?
Мне непонятно здесь следующее.
Насколько я понимаю принятую на сегодня схему работы глаза по Гельмгольцу, надевание очков не должно вызвать в нем никаких оптических изменений. Очки просто корректируют имеющейся недостаток оптической силы и все, при этом оптическая сила глаза считается постоянной, в очках или без них. На деле же я вижу, что оптическая сила глаза перед надеванием очков и после их снятия отличается. Причем это верно для абсолютно здоровых глаз.
Такое впечатление, что глаз, при надевании очков или любой другой оптики, зачем-то меняет свою оптсилу (не знаю в какую сторону). Да еще и, судя по времени релаксации, загоняет себя при этом в какой-то спазмический режим, механического или психического характера.
Что происходит? Это известно?

Сие явление было кратко описано мною в статье о коррекции пресбиопии лет десять назад. Оно же практически одновременно прозвучало в кандидатской диссертации из Ярославля (там есть ссылка на указанную ранее статью). Вероятно, в зарубежной или отечественной литературе данный феномен пропечатан еще раньше. Не знаю, не находил. То, что Вы наблюдали подобное в более раннем возрасте с лупой и пр. его "молодой" аналог. У детей я также его описал в свое время как начальный "спазм", точнее предспазм. Просто подробнее обозначил проявления, ибо сам феномен у учащихся давным давно известен. Одна солидная (или не очень?) зарубежная клиника огромными кусками от себя выложила этот материал, забыв почему-то упомянуть о бедном авторе напрочь. Бывает. Видимо, крымское солнце ...
Для меня в какой-то момент (и слава Богу!) стало гораздо важнее разобраться для самого себя. А мнение московских бонз, плагиат и пр. ...
Времени и главное желания копать глубже у меня тогда не было, а сейчас и подавно. Проблема коллег, которые не прочитали или не заметили указанные публикации, моей не является.
Подобных мало известных или даже неизвестных аккомодационных феноменов мною описано около десятка. Хотел когда-то разобраться и на своем уровне разобрался. И даже опубликовал. Абсолютно бесплатно.
Какие ко мне вопросы? Может, субсидируете дальнейшие, более глубокие исследования? Возьмусь, но не за все. Только за то, что мне интересно. Ибо от века страдаю ленью, которую может пересилить только любопытство.
Обсуждать в сотый раз аккомодационный механизм, извините, не хочу. Найдите в сети статью "Аккомодационный тонус", там в двух словах все изложено. Возьмите описание механизма за основу (вся же статья тяжела для восприятия, даже врачам).