Снижение остроты зрения, вопросы

[Банджо]

Allan, хорошо, спасибо. Читаю Ваши статьи, очень интересно.
Скажите, Спирит приводил на форуме данные рефрактометра при вызванном проблеске до + 0,25 на -1,5. Вы вполне обоснованно попросили статистически более достоверных измерений. Ясно, что на рефрактометре это сделать затруднительно. Но разве сложно на проблесках мерять рефракцию ретиноскопом?

[Chemist]

Сообщение от Банджо

Chemist, а риск 14-дневной атропинизаци в 50 лет в чем?

Да хотя бы в приступе закрытоугольной глаукомы. При всем моем положительном отношении к атропину, только не в таком возрасте и в таких целях. Нафиг, нафиг, выражаясь не литературно.

[Theochem]

Даже в инструкции к атропину написано, что лицам старше 60 лет его назначают с большой осторожностью.

[Банджо]

ОК, спасибо, понятно.

[Spirit]

Allan,

Помнится вы как раз рассказывали что без проблем применяли атропин во время своей практики людям 40+ и никаких проблем не было. Насколько я помню этот вопрос уже всплывал не раз насчет атропина и кому за 40.

И еще почему это вдруг пристут глакуомы будет ? мы это тоже уже обсуждали в других темах вероятность была что-то типа 1 на 10000.

Сообщение добавлено 27.07.2012 в 00:25

Банджо,

Если все так против атропина, можно цикломед. И идея вообщем-то проста, если у вас нет астигматизма, но осталась только аккомодация с учетом того что видимо у вас скрытая дальнозоркость это бы позволило наверняка определить природу вашей проблемы. Полагаю что при закапывании атропина/цикломеда ваши симптомы уйдут, это скорее всего проблемы не решит, но даст вам ответ по причине возникновения таких эффектов, что я так понимаю для вас самое главное на данный момент - понять природу происходящего с вами.

Сообщение от Банджо

Скажите, Спирит приводил на форуме данные рефрактометра при вызванном проблеске до + 0,25 на -1,5

Кстати пару раз было и до -0.5Д, просто я выложил лучший результат, который получил под авторефом.

Поищите по нику "Ремесленник" его посты, у него миопия была -0.75Д, так вот он за счет аккомодации делал себе миопию -5.5Д, это так информация для размышлений. Правда всегда был вопрос можно ли сделать не в -, а +, оказывается можно.

[Ophthalmist]

Сообщение от Spirit

И еще почему это вдруг пристут глакуомы будет ? мы это тоже уже обсуждали в других темах вероятность была что-то типа 1 на 10000.

Вероятность несколько больше. Мы, конечно, не азиаты, но склонных к закрытию угла передней камеры и возможному приступу глаукомы среди нас достаточно, поверьте. Вероятность при длительном мидриазе (атропин) значительно выше, чем вероятность при коротком (мидриацил). Хотя для иных достаточно и мидриацила.

[Банджо]

Сообщение от Spirit

Если все так против атропина, можно цикломед. И идея вообщем-то проста, если у вас нет астигматизма, но осталась только аккомодация с учетом того что видимо у вас скрытая дальнозоркость это бы позволило наверняка определить природу вашей проблемы. Полагаю что при закапывании атропина/цикломеда ваши симптомы уйдут, это скорее всего проблемы не решит, но даст вам ответ по причине возникновения таких эффектов, что я так понимаю для вас самое главное на данный момент - понять природу происходящего с вами.

Почему и какие уйдут симптомы? При обследовании капали мидрацил, зрение субьективно не менялось.

Сообщение от Spirit

Кстати пару раз было и до -0.5Д, просто я выложил лучший результат, который получил под авторефом.
Поищите по нику "Ремесленник" его посты, у него миопия была -0.75Д, так вот он за счет аккомодации делал себе миопию -5.5Д, это так информация для размышлений. Правда всегда был вопрос можно ли сделать не в -, а +, оказывается можно.

Да, в теме о проблесках есть много интересного.

Кстати, вспомнил еще один момент. Как-то раньше были очень популярны альбомы с 3д иллюстрациями. Мне очень редко удавалось увидеть на них на короткое время стереокартинку, но всегда эти попытки сопровождались мгновенным сильным и длительным (минуты) ухудшением зрения. Так что я вынужден был бросить это увлекательное для других занятие. Причина этого так и осталась для меня непонятной.

[Spirit]

Сообщение от Ophthalmist

Вероятность при длительном мидриазе (атропин) значительно выше

Это также обсуждали и пришли к выводу (не я, а врачи) что первые два часа надо быть под присмотров врача- сидеть около кабинета на всякий случай, как я понял если ничего не будет прохого, можно идти и дальше спокойно капать 2-4-6 недель не важно. Так а каком длительном мидриазе идет речь ? Поищите эту тему, вас тогда еще не было на форуме там высказывались д-ра Аллан, Тактик, Dr.VIP, Цветков.

ИМХО мидрацил это так для успокоения души врача, уже неоднократно писалось что на атропине не редко получаются другие результаты.

Сообщение от Банджо

Почему и какие уйдут симптомы?

Двоенние, "настройка зрения" после использования очков, и все остальные.

Сообщение добавлено 27.07.2012 в 01:38

Сообщение от Ophthalmist

Вероятность при длительном мидриазе (атропин) значительно выше, чем вероятность при коротком (мидриацил

Про это также писалось даже приводили стат.данные, если я не чего не путаю (может подзабыл) вероятность типа 1 из 10000.

[Ophthalmist]

Сообщение от Spirit

ИМХО мидрацил это так для успокоения души врача, уже неоднократно писалось что на атропине не редко получаются другие результаты.

У пожилых пациентов нет и не может быть "войны предпочтений", ведь применяются мидриатики, исключительно с целью обследования по возрастным заболеваниям и заболеваниям глазного дна. Приступ может не развиться в течение двух часов, а разовьётся через 122 минуты. Пациенту от этого вообще не легче. (Надо знать кому закапывать). При длительном мидриазе (недели!) риск много усилен.

[Chemist]

Сообщение от Spirit

на атропине не редко получаются другие результаты.

У детей! Зачем эта рулетка с человеком в 50 лет? Что она ему даст при пресбиопии??? Ну зачем в такие крайности бросаться? Ваша статистика никуда не годна, т.к. среди детей вообще наверное крайне тяжело найти случай когда атропин спровоцировал приступ глаукомы, а у уже далеко не юноши, там совсем другие расклады.
Короче. Банджо, атропин это под ответственность Spirit. К форуму потом плиз без претензий, если вдруг что.

[Spirit]

Ophthalmist,

Все-таки предлагаю опираться не на теорию о приступе глакуомы а на стат.данные или мнения врачей которые применяют этот метод десятилетиями. А то "поверьте" как-то не совсем в стиле аллопатической медицины. Было бы вам 50-70-ть лет с опытом примененя 20-40 лет циклоплегии, готов был бы вам лично поверить.

Сообщение добавлено 27.07.2012 в 01:49

Chemist,

Еще раз я не за что не агитирую, если врачи скажут нет, значит нет, я же не на себе эксперементирую. Просто хотелось бы опираться на

Сообщение от Spirit

стат.данные или мнения врачей которые применяют этот метод десятилетиями

Сообщение от Chemist

Что она ему даст при пресбиопии???

Там видимо еще и дальнозоркость, отключение аккомодации даст ответ

Сообщение от Spirit

но даст вам ответ по причине возникновения таких эффектов, что я так понимаю для вас самое главное на данный момент - понять природу происходящего с вами

.

[Chemist]

Сообщение от Spirit

Все-таки предлагаю опираться не на теорию о приступе глакуомы

Это совсем не теория, с возрастом риск глаукомы возрастает. А если там дальнозоркость и узкий УПК, то это риск в квадрате. А на другой чаще весом какие-то предположения, исключительно умозрительные, потому что сколько-то годной статистики по влиянию атропина на эту возрастную группу нет. По крайней мере мне она не встречалась.

[Ophthalmist]

Сообщение от Spirit

Все-таки предлагаю опираться не на теорию о приступе глакуомы а на стат.данные или мнения врачей которые применяют этот метод десятилетиями. А то "поверьте" как-то не совсем в стиле аллопатической медицины. Было бы вам 50-70-ть лет с опытом примененя 20-40 лет циклоплегии, готов был бы вам лично поверить.

Не хочу повторяться, с этого поста, и чуть далее.

За 7 месяцев работы с глаукомой я понял, что мы не так уж далеко отошли от азиатов, у которых закрытоугольная глаукома на первом месте. Наверное, монголы оставили своё наследство.

Как минимум, гониоскопия необходима всем дальнозорким пациентам. Риск приступа значительно выше. Это если не принимать в рассчёт норму "хочешь мидриаз - проверь угол" у всех возрастных пациентов.

[Spirit]

Сообщение от Ophthalmist

гониоскопия необходима всем дальнозорким пациентам

А есть статистика по приступам у миопов и гиперов ? то есть насколько чаще у гиперов ? Там кстати ваш коллега высказывается что гониоскопия отнюдь не всегда информативна и тогда типа у гиперов это риск намного меньше но как я понял по ходу мыслей это не подтверждается практикой ?

По вашей ссылке как раз подтверждается что-то типа 1 из 10000, и по ответу врачей как я понял случаи были единичны за всю многолетнюю практику а у кого-то даже не было. Это я не к тому что надо капать атропин - решение безусловно за врачами, а так сказать больше за истину, нежели "страшилки", вероятность всегда есть это тоже самое как при РХ иногда получают ДЛК, но тоже случаи крайне редки.

[Chemist]

Сообщение от Spirit

тогда типа у гиперов это риск намного меньше

Это Вы где такое прочитали? И о каком типе глаукомы идет речь?