Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Консультации специалистов > Проблемы с сетчаткой

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2012
Адрес: Татарстан
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 43576
По умолчанию Влажная форма ВМД, осложненная прорастанием субретинальной ХНМ

Мама 60 лет (исполняется через пару недель). Были у двух разных врачей - один говорит, что ничего сделать нельзя - можно попробовать колоть инъекции, которые помогут немного продлить состояние и не более того... и второй врач - рекомендует делать операцию.
Что делать при таком диагнозе? как это оперируется? И где лучше оперироваться (если это возможно)?
img056.jpg img057.jpg img058.jpg

img059.jpg img060.jpg img061.jpg

Комментарии
Ophthalmist одобрил(а): Всё красиво красиво, а потом хоп... и лазерный луч в ОКТ
arafel вне форума  
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,031 раз(а)
Репутация: 88156207
По умолчанию

Необходимо следить за здоровьем - АД, питание и т.д.
2. Сколько времени жалобы в левом глазу - если не больше полугода - лучший выход начать с инъекций anti-VEGF (Люцентис) в полость глаза. Выроятно понадобиться несколько, в целом финансово затратно.
3. Как точно называется операция? Что предлагают делать? Как объясняли для чего она нужна?
Доп.информация - 1.Поиск на форуме; Начните хотя бы с Похожие темы внизу страницы. 2. http://www.retina.ru/popular/2007.03.09.avastin/

Сообщение добавлено 04.08.2012 в 23:14

Цитата:
Сообщение от arafel Посмотреть сообщение
что ничего сделать нельзя - можно попробовать колоть инъекции, которые помогут немного продлить состояние и не более того...
если много времени, результат вообще не важен - тогда... В цивилизованных странах не используют, уколы рядом с глазом, витаминки и подобное для лечения эких заболеваний.
notonlylens вне форума  
Сказали спасибо:
arafel (05.08.2012)
Старый   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2012
Адрес: Татарстан
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 43576
По умолчанию

Большое спасибо за ответ!
Про питание и ЗОЖ - тут все более чем замечательно - делает каждый день пять тибетцев и вообще физнагрузки в виде копания на огороде, прогулки и т.д. Питание - полное отсутствие алкоголя (вся семья противники), правильное и сбалансированное питание, без соли, острого, жаренного жирного, сладостей, мучного... все натуральное и т.д.

Жалобы в глазу - месяц - небольшое пятно, последнюю неделю -ощущение жжения. Про операцию сказали что надо прооперировать, но как оперировать - не сказали ничего...

Но реально влажная форма поставлена года 1,5 назад, но врачи которые обследование сделали - сказали, что это не лечится...
arafel вне форума  
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,031 раз(а)
Репутация: 88156207
По умолчанию

Не лечится у них? Или вообще? Или узнавайте конкретно про операцию и сколько таких они делали, или обращайтесь туда, где лечат.
Когда последний раз проверяли ОАнализКрови и глюкозу? Принимает кардиологические дозы аспирина?
notonlylens вне форума  
Сказали спасибо:
arafel (05.08.2012)
Старый   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2012
Адрес: Татарстан
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 43576
По умолчанию

на сахар - давно... аспирин не принимает...
Консультировались в УФЕ в клинике Мулдашева...
операций подобных делали много... но мама не может передать ничего про операцию...
врач сказал, что проблемы начались из-за повышенного давления...
arafel вне форума  
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,031 раз(а)
Репутация: 88156207
По умолчанию

Я бы советовал обратиться в НИИ глазных болезней в Уфе, или в любой город, где есть МНТК им.Федорова, если там бываете. В клинике Мулдашева применяют виды операции непринятые практически нигде (реваскуляризации), и открыто отрицаемые про "введение материала" при макулодистрофии.
Контролируйте АД, проверьте сахар крови. И проверьтесь там где делают инъекции Люцентиса.
notonlylens вне форума  
Сказали спасибо:
arafel (05.08.2012)
Старый   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2012
Адрес: Татарстан
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 43576
По умолчанию

А операции при таком диагнозе вообще делают? и какие?
arafel вне форума  
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,031 раз(а)
Репутация: 88156207
По умолчанию

https://vseoglazah.ru/eye-diseases/m...-degeneration/
написано все что применяют в таких случаях с доказанной эффективностью, причем сейчас все меньше и меньше хирургии, лазерной и фотодинамической терапии.
Если есть желание пройти альтернативное консультирование - обратитесь в ИнтерЮНА, Ростов-на-Дону.
notonlylens вне форума  
Сказали спасибо:
arafel (05.08.2012)
Старый   #9
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2012
Адрес: Татарстан
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 43576
По умолчанию

Нам далековато до Ростова
А вот с инъекциями - вопрос очень интересен, т.к. местные врачи прямо сказали, что помочь - не поможет, а всего лишь затормозит процесс, но при этом на какой период затормозит - они сказать не могут- может до конца жизни, а может через 3 месяца нужно будет повторять курс. Вообщем после рассказов об инъекциях с клиникой - остались далеко не благоприятное впечатление и недоверие к ним - т.е. ощущение, что просто способ заработка, не более того...
arafel вне форума  
Старый   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arafel Посмотреть сообщение
может до конца жизни, а может через 3 месяца нужно будет повторять курс.
Это не сильно далеко от правды. Лечение (а скорее не лечение, а стабилизация) влажной формы ВМД - не дешёвое и вполне вероятно - не однократное удовольствие. Поэтому зачастую говорят - не лечится.
Ophthalmist вне форума  
Сказали спасибо:
arafel (05.08.2012)
Старый   #11
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2012
Адрес: Татарстан
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 43576
По умолчанию

Вот в том то и дело - инъекции - очень не дешевое удовольствие... Если была бы хоть какая то гарантия - ну или хотя бы курс можно было бы проходить раз в три года - это еще можно было бы потянуть, но т.к. сами врачи не могут предсказать как поведет себя препарат и по цене - он мягко говоря ну очень не дешевый - мы финансово не потянем ставить инъекции даже раз в год, а не говоря уже о более частом использовании...
Поэтому и ищем альтернативный способ - хирургический или что то еще...
Но вот вопрос - кроме клиники Мулдашева - кто то еще оперирует ли подобные случаи? Или все остальные не делают подобных хирургических вмешательств? И чем они отличаются от Мулдашевской? Я бы свозила бы ее или в Уфу еще раз или в Москву, но если ехать - хотелось бы ехать с четким пониманием что же можно сделать... А то после местных консультаций и после утверждений, что это вообще никак не лечится кроме инъекций - осталось куча вопросов, а задать их некому... и куда бежать и что делать- не понятно...

PS. Для администрации форума - постановка многоточия после предложений - это моя особенности ведения переписки, кроме того это не нарушает законов русского языка, т.к. я показываю некую недосказанность. Нигде в правилах русского языка нет запретов на подобную пунктуацию и поэтому поставленное предупреждение не обосновано. Прошу прощения, за публичный комментарий, но не знаю как отправить это в личном сообщении.
arafel вне форума  
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,996 раз(а)
Репутация: 157116849
По умолчанию

Никто в мире не оперирует влажную макулодистрофию (по крайней мере, рутинно; имела место одна операция по перемещению макулы, но имела множество нюансов и так и не нашла достойного применения). Единственными действующими на данный момент методами являются полуконсервативные - инъекции препаратов, так или иначе препятствующих росту новообразованных сосудов в глазу. Из тех препаратов, что применяются сейчас - авастин, люцентис, афлиберцепт. Есть сильное ощущение, что гораздо дешевле лечить влажную форму ВМД за ближайшей границей. Польша, может Турция, может Египет, может ещё какая Европа (Германия например). Короче говоря, там, где ещё применяют авастин. Даже сумма за переезды не будет больше, чем цена за инъекции люцентиса.

Комментарии
Udodov одобрил(а): в РБ тоже колют авастин и ФДТ вроде делают
Ophthalmist вне форума  
Сказали спасибо:
arafel (05.08.2012)
Старый   #13
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,723
Сказал(а) спасибо: 6,381
Поблагодарили 10,431 раз(а)
Репутация: 93889242
По умолчанию

arafel, весь смысл инъекций замедлить процесс потери зрения. Гарантий нет.
Цитата:
Сообщение от arafel Посмотреть сообщение
кроме клиники Мулдашева
Про Мулдашева на форуме много написано - ищите.
Цитата:
Сообщение от arafel Посмотреть сообщение
Для администрации форума
оффтоп
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума  
Сказали спасибо:
arafel (05.08.2012)
Старый   #14
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2012
Адрес: Татарстан
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 43576
По умолчанию

В том то и дело про Мулдашева пишут много, но по существу - я так ничего и не нашла...
Кроме не конструктивной критики, что он шарлатан и все такое... но сказать, что меня это убедило - не могу... т.е. не приведено ни одного не отрицательного ни положительного опыта... Вернее все на что ссылаются - это два случая, после которых удаляли глаза... НО покажите мне хоть одного хирурга без скелетов? И 2 случая на столько тысяч - это несколько не убедительно... У нас в нашей клинике было 3 случая за последние два года, когда люди теряли зрение после лазерной коррекции или неправильного лечения... (и это только то, о которых я знаю. Скорее всего их гораздо больше)

Поэтому хотелось бы услышать мнение от компетентных врачей- хирургов, которые бы смогли объяснить почему данное хирургическое вмешательство не эффективно. Или предложили что то кроме инъекций?
Если ехать в любую клинику - хочется понимать что же в итоге можно сделать? ведь по большому счету, если я правильно понимаю - все равно диагноз и метод лечения будет все равно базироваться на тех исследованиях которые выложены в первом топике? Или нет?

Так почему нельзя например, сказать, что лазерная в вашем случае - не подходит и т.д.
Или я хочу узнать чего то не возможного? И не правильно понимаю суть процесса?
arafel вне форума  
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 3,031 раз(а)
Репутация: 88156207
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arafel Посмотреть сообщение
А вот с инъекциями - вопрос очень интересен, т.к. местные врачи прямо сказали, что помочь - не поможет, а всего лишь затормозит процесс, но при этом на какой период затормозит - они сказать не могут- может до конца жизни, а может через 3 месяца нужно будет повторять курс. Вообщем после рассказов об инъекциях с клиникой - остались далеко не благоприятное впечатление и недоверие к ним - т.е. ощущение, что просто способ заработка, не более того...
Что значит поможет? Что значит затормозит? При сахарном диабете инъекции инсулина сохраняют жизнь. В этом случае - зрение. Начало использования начало XXвека. Еще 20лет назад люди от ВМД слепли и вот тогда то говорили - "НЕ ЛЕЧИТСЯ", а все методы с витаминками, сосудиками для самоуспокоения врача и пациента.
Сейчас есть Люцентис - только нужен контроль ОКТ и честность врачей..
Цитата:
The Minimally Classic/Occult Trial of the Anti-VEGF Antibody Ranibizumab (formerly, RhuFab) in the Treatment of Neovascular AMD (MARINA) was a phase III randomized, prospective, double-blind, placebo-controlled comparison of ranibizumab against sham controls. Investigators enrolled 716 patients to receive 24 monthly intravitreal injections (0.3 mg or 0.5 mg) or sham injections. At 12-month follow-up, 95% of those treated with monthly ranibizumab injections had improved or stable vision versus 62% of control subjects receiving sham treatment (P < 0.001). More importantly, 34% of participants receiving the 0.5-mg dose experienced at least a 15-letter improvement that was maintained over 2 years (P < 0.001).[56] This was the first treatment for AMD that had demonstrated significant visual gains.
Из той ссылки, что я приводил. Поясню смысл: Не самые простые формы ВМД лечили 716/2= 358 пациентов 24мес уколами Люцентиса каждый месяц. потом год наблюдали. В результате 95% оставались с сохранным зрением, или даже улучшалось. Против 62% - пациентов в группе без лекарства, у которых не происходило ухудшения. Попадете Вы в эти 62% или нет мы предсказать не можем. Причем 34% (треть пациентов) получала улучшение на пару строчек, уменьшение "пятна перед глазом". Позже проводились исследования в которых начально вводились три инъекции раз в месяц, затем по мере необходимости. Результат близкий к ежемесячным. в PrONTO Study - количество инъекций среднее за год равнялось 5,6. Т.е. в два раза реже при той же эффективности. Но так как каждый пациент индивидуален - у кого-то чуть лучше, у кого-то чуть чаще.
При Вашей картинке - высокой отслойке, относительно свежих жалобах и остроте зрения близкой к 0,1 вероятность положительного эффекта весьма хорошая.

Цитата:
Сообщение от arafel Посмотреть сообщение
Я бы свозила бы ее или в Уфу еще раз или в Москву, но если ехать - хотелось бы ехать с четким пониманием что же можно сделать... А то после местных консультаций и после утверждений,
Надо не просто "еще раз" и просто ехать, надо лечиться. Ведь сотни пациентов слепнут не имея возможности даже пройти такое обследование как Вы. А зачем оно, если делать ничего не хотите.
Про дорого не могу ничего сказать. С одной стороны лично не сталкивался, с другой 3*30тыс + 5,6*30тыс = 240тыс... Есть машина - продайте, отдайте в аренду дачу, возьмите кредит ради родственников.
notonlylens вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Влажная форма ВМД SОLOMON Проблемы с сетчаткой 0 18.01.2022 15:04
ВМД влажная форма peq2007 Проблемы с сетчаткой 1 03.04.2020 09:51
Возрастная макулодистрофия влажная форма, возраст 52 года gscorpio Проблемы с сетчаткой 0 08.08.2019 17:06
ЦХРД влажная форма в 33 года 717 Проблемы с сетчаткой 20 22.03.2019 12:52
Возрастная макулярная дегенерация влажная и сухая форма. ElenaST Проблемы с сетчаткой 3 11.09.2018 15:53
влажная форма ВМД Тукулела Проблемы с сетчаткой 5 20.06.2016 20:05
Макулодистрофия, влажная форма у женщины Sasha90 Проблемы с сетчаткой 9 07.06.2016 17:44
макулодпистрофия влажная форма sve1979 Проблемы с сетчаткой 1 27.06.2014 16:25
миопическая макулопатия влажная форма, 25 лет Igoraann Проблемы с сетчаткой 7 06.03.2014 16:59
Возрастная макулодистрофия, влажная форма и витамины Toma Прочие проблемы 9 25.11.2011 23:45


Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2025
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг