Поправим Вики?!

[ALM]

Сообщение от Chemist

Только это не означает, что возражений нет.

Если есть - просьба озвучивать их! В соответствии с требованиями Вики - ссылки предоставить, или (поскольку пока не прямо туда пишем) - хотя бы обосновать свое мнение. Которое также подвергнется обсуждению.
Это будет вполне нормальная работа с конкретным выходом к "конечному пользователю"

[taktik]

Сообщение от ALM

"полного отсутствия индивидуальной предсказуемости реакции организма" (это при миллионах-то проведенных операций?!) - похоже комментатор просто погорячился.

но стандартизированных операций (любых) делают милионы и никто не говорит о них

Сообщение от ALM

Физиологическая естественность процедуры

Любая операция не физиологична, но полезна, если проводится правильно и по показаниям или возможностям.

[ALM]

Сообщение от taktik

но стандартизированных операций (любых) делают милионы и никто не говорит о них

Именно поэтому и не нужно удивляться, что у людей каша в головах. Считаю, что должен быть ресурс, где о сложном рассказывается правильно, просто и понятно. Вики, собственно, для этого и создавалась, насколько знаю.

[taktik]

ALM, значит фразу

Сообщение от ALM

Физиологическая естественность процедуры

исключаем?

[ALM]

Замечание принято!
Может уточнить, что "физиологическая естественность" послеоперационного восстановления? Это как отличие от ЛАСИК, например...

[Банджо]

Термин "физиологическая естественность" неприменим в контексте хирургического вмешательства. Можно говорить о меньшей или большей степени травматичности операции, характере травмы, о процессах заживления и последствиях вмешательства - в отношении нарушения естественных физиологических процессов.

Комментарии

taktik одобрил(а):

[ALM]

Сообщение от Банджо

Термин "физиологическая естественность" неприменим в контексте хирургического вмешательства.

Пожалуй, можно согласиться и оставить его для послеоперационного восстановления. Или иные варианты есть?

[Банджо]

Сообщение от ALM

Пожалуй, можно согласиться и оставить его для послеоперационного восстановления. Или иные варианты есть?

Попробовал представить какое-нибудь физиологически неестественное послеоперационное восстановление - ничего в голову не пришло. Даже после бензопилы организм будет восстанавливаться естественно..
Имхо, если говорить о последствиях того или иного вида операции, то говорить нужно о:
- степени сложности и травматичности самой операции
- характере сложности операции и характере операционных травм
- процессах заживления - восстановления
- степени нарушения естественной физиологии в результате операции
- результате операции и последствиях вмешательства для качества жизни

*Имхо конечно.
**Однако если все это достоверно расписать, очереди на ласик etc сильно поредеют.

[ALM]

Сообщение от Банджо

Попробовал представить какое-нибудь физиологически неестественное послеоперационное восстановление - ничего в голову не пришло.

Под "неестественностью" имеется в виду реакция организма на редко встречающееся в эволюционной истории действие. Тот же ЛАСИК: отрезали, приложили обратно и ждем-с... Где такое встретишь?
А аналогия ФРК - травмирование роговицы и ее заживление - сплошь и рядом. Вот о чем речь.

[Chemist]

ALM, а не кажется Вам, что травматизм роговицы при ФРК гораздо сильнее? Восстановительный период как бы на это намекает.

[ALM]

В какой-то степени - возможно, если исходить, скажем, из площади деэпителизированного участка. Но период восстановления мы сознательно растягиваем, чтобы не было грубого рубцевания. Поэтому его длительность, наверное, не вполне корректно брать за определяющий параметр.

[Банджо]

Сообщение от ALM

Под "неестественностью" имеется в виду реакция организма на редко встречающееся в эволюционной истории действие. Тот же ЛАСИК: отрезали, приложили обратно и ждем-с... Где такое встретишь?
А аналогия ФРК - травмирование роговицы и ее заживление - сплошь и рядом. Вот о чем речь.

Примерно понятно

[taktik]

Сообщение от ALM

Под "неестественностью" имеется в виду реакция организма на редко встречающееся в эволюционной истории действие.

то есть ФРК в эволюции встречается сплошь и рядом? Посмотрел на ультрафиолет и ФРК получил? Цирк.

[ALM]

Сообщение от taktik

то есть ФРК в эволюции встречается сплошь и рядом? Посмотрел на ультрафиолет и ФРК получил? Цирк.

Кому-то в цирке интересней... Аттракцион: смотрим на жесткий ультрафиолет
taktik, Вы же прекрасно понимаете, что речь идет о нарушении и последующем восстановлении эпителиального слоя!
Хотя, если даже врачи путаются (или делают вид?), надо действительно как-то по-другому строить сообщения в Вики. Надеюсь, до уровня комиксов не дойдем?

[taktik]

Сообщение от ALM

Сообщение от Банджо
Термин "физиологическая естественность" неприменим в контексте хирургического вмешательства.

Пожалуй, можно согласиться и оставить его для послеоперационного восстановления. Или иные варианты есть?

Тогда самый естественный вариант коррекции - это кератотомия. В эволюции встречается и заживает естественным путем.

Сообщение добавлено 22.09.2012 в 09:33

Сообщение от ALM

речь идет о нарушении и последующем восстановлении эпителиального слоя!

с повреждением/удалением (причем безвозвратно) боуменовой мембраны.