Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 02:11   #1
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,099
Сказал(а) спасибо: 5,799
Поблагодарили 9,510 раз(а)
Репутация: 93733679
Вопрос Высокая острота зрения при нецентральной фиксации?

Доктора, а встречались ли вам случаи или может быть в литературе, когда не смотря на нецентральную зрительную фиксацию, у пациента была высокая острота зрения? Ну скажем хотя бы 0,5? Задумался, организм человека штука уникальная и старается ко всему адаптироваться. Может известные и такие случаи, когда высокая острота зрения была обусловлена не фовеолой?
И заодно еще вопрос. А какой механизм лечения амблиопии, почему при заклеивании здорового глаза, фиксация исправляется? И бывает ли амблиопия сразу на обоих глазах, как тогда лечат?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 02:38   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,640
Сказал(а) спасибо: 2,658
Поблагодарили 4,546 раз(а)
Репутация: 100871111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Ну скажем хотя бы 0,5?
Такая ОЗ вполне может быть при юкстафовеальной ЗФ.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
почему при заклеивании здорового глаза, фиксация исправляется?
В том-то и дело, что не всегда. В основном, до 4-х лет. Если возраст старше, а ЗФ не центральная, то прямая окклюзия противопоказана.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
И бывает ли амблиопия сразу на обоих глазах, как тогда лечат?
При средних и высоких аметропиях. Но ЗФ всегда хотя бы на одном глазу центральная. Если на обоих глазах центральная, то лечат по общим правилам - окклюзия 1:1 по максимуму (если ОЗ глаз равна) или в другой пропорции (если ОЗ одного глаза выше).
А чтобы на обоих глазах была не центральная ЗФ, встречать не доводилось.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (20.09.2012), FreshLook (22.09.2012)
Старый , 21:12   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 7,067
Сказал(а) спасибо: 1,132
Поблагодарили 6,009 раз(а)
Репутация: 53354026
По умолчанию

Chemist, Если Вы еще раз нарушите правила, то отправитесь в баню. Кто будет вопросы нумеровать?
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Доктора, а
1) встречались ли вам случаи или может быть в литературе, когда не смотря на нецентральную зрительную фиксацию, у пациента была высокая острота зрения? Ну скажем хотя бы 0,5? ... Может известные и такие случаи, когда высокая острота зрения была обусловлена не фовеолой? И заодно еще вопрос.
2) А какой механизм лечения амблиопии, почему при заклеивании здорового глаза, фиксация исправляется?
3) И бывает ли амблиопия сразу на обоих глазах,
4) как тогда лечат?
1) Да, один раз даже была 1,0 при парафовеальной фиксации. А уж 0,6-0,7 - сколько угодно. Но только при юкста- и парафовеальной фиксациях.
2) Потому, что природа всегда стремится к лучшему варианту. Если лучший глаз открыт, то мозг выключает худший глаз. Если лучший глаз закрыть на полгода - год, то мозг полностью снимет подавление худшего глаза, "разыщет" фовеолу и начнет ее использовать и тренировать.
3-а) сколько угодно, например при астигматизме, врожденной катаракте, помутнении роговицы и проч. заболеваниях на обоих глазах.
4-а) Попеременно, сегодня правый, а завтра левый глаз. Все остальное - у Zwetkoff
3-б) Может Вы хотели спросить: Бывает ли нарушение зрительной фиксации на обоих глазах? Ответ: да, бывает при хиазмальном повреждении аксиальных пучков зрительных нервов.
4-б) Лечить должен невропатолог, но проку от их лечения я ни разу не видел.

Комментарии
Chemist одобрил(а): Я постараюсь исправиться. :)
__________________
Здоровья и удачи
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (21.09.2012), FreshLook (22.09.2012), Kotenok923 (14.05.2017), Zwetkoff (23.09.2012)
Старый , 21:24   #4
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,099
Сказал(а) спасибо: 5,799
Поблагодарили 9,510 раз(а)
Репутация: 93733679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
один раз даже была 1,0 при парафовеальной фиксации
1) Стала ли острота зрения выше, после лечения?
2) Такая высокая ОЗ, это скорее от рождения или организм подстраивается?

Вообще то хочется понять, ОЗ это сколько от рождения есть или "тренировки" могут развить ее. Это как по аналогии со спортсменами, все же во многих случаях это годы тренировок, не только природные данные.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:41   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 7,067
Сказал(а) спасибо: 1,132
Поблагодарили 6,009 раз(а)
Репутация: 53354026
По умолчанию

Chemist,
1) Нет, это было получено у взрослого больного с пятном Фукса, у которого из-за миопического процесса погибла фовеола, и я провел ему "плеоптику", направленную на повышение ОЗ парафовеального участка сетчатки. На это ушло около полутора лет.
2) Это результат неправильного лечения, когда занимаются плеоптикой не обращая внимания на то, что зрительная фиксация глаза не улучшается (либо вообще не проверяя состояние зрительной фиксации, что сегодня, увы, повальное увлечение, особенно на западе от Урала). То есть тренируют нецентральный участок сетчатки, закрепляя тем самым нецентральную фиксацию амблиопичного глаза. Именно это я вынужден был использовать в 1).
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
3) ОЗ это сколько от рождения есть или "тренировки" могут развить ее. Это как по аналогии со спортсменами, все же во многих случаях это годы тренировок, не только природные данные.
У новорожденных ОЗ = 0,0 - 0,008 - 0,04, то есть крайне низкая. И она медленно развивается до 15-16 лет. Ее минимум увеличивается по уравнению VIS min = 0,1 х Возраст, лет + 0,1. Доказано, что максимум остроты зрения может быть равным 2,5-8,0, но чтобы его достичь, нужно тренироваться не меньше, чем будущему олимпийскому чемпиону. Возможный максимум, предел ОЗ (2,5 или 5,0, или 8,0) зависит только от анатомического строения фовеолы и поэтому тренировки на него не влияют.
__________________
Здоровья и удачи
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Bezmen (15.10.2012), Chemist (22.09.2012), Kotenok923 (26.05.2017), Natali1977 (16.01.2020), Zwetkoff (23.09.2012)
Сегодня
Старый , 12:02   #6
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,099
Сказал(а) спасибо: 5,799
Поблагодарили 9,510 раз(а)
Репутация: 93733679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
1) Нет, это было получено у взрослого больного с пятном Фукса, у которого из-за миопического процесса погибла фовеола, и я провел ему "плеоптику" для повышения ОЗ парафовеального участка сетчатки.
Это получается, что с погибшей фовеолой человек имел абсолютно нормальное зрение? Никакой разницы в цветощущении или чем-то еще нет?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:36   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 7,067
Сказал(а) спасибо: 1,132
Поблагодарили 6,009 раз(а)
Репутация: 53354026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
получается, что с погибшей фовеолой человек имел абсолютно нормальное зрение?
Я не ставил перед собой цели исследовать все компоненты зрительной функции. Пациент с коррекцией имел vis = 0,2, после плеоптического лечения - 0,9-1,0 и стал счастливым.
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Никакой разницы в цветощущении или чем-то еще нет?
А Бог его знает. Цветоощущение и ничего другого не проверял.
Ну понимаете, пришел этот пациент в первый раз с ОЗ = 0,2, поплакался. Я ему посоветовал тренировки со спецтаблицами. Он далее исчез и пришел примерно через 1,5 года (точно уж и не помню) счастли-и-и-вый! И веселый от того, что своего молодого офтальмолога в ступор загнал: после проверки остроты зрения попросил посмотреть, в каком состоянии его пятно Фукса.
Проверил у него ОЗ. Действительно уверенные 0,9, а в 10-й строке 2 знака перепутал. Пятно Фукса, естественно, никуда не делось. Увеличилось ли? А кто его знает, не упомнишь, что было 1,5 года назад. Поговорили о жизни и разошлись. Больше его не видел. Он, негодник, даже спасибо не сказал... Так-то.
__________________
Здоровья и удачи
Отблагодарить
Dr. VIP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Bezmen (15.10.2012), Chemist (22.09.2012), Endyp (24.09.2012), Kotenok923 (26.05.2017), Zwetkoff (23.09.2012)
Старый , 15:36   #8
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Я не ставил перед собой цели исследовать все компоненты зрительной функции. Пациент с коррекцией имел vis = 0,2, после плеоптического лечения - 0,9-1,0 и стал счастливым.
А Бог его знает. Цветоощущение и ничего другого не проверял.
Ну понимаете, пришел этот пациент в первый раз с ОЗ = 0,2, поплакался. Я ему посоветовал тренировки со спецтаблицами. Он далее исчез и пришел примерно через 1,5 года (точно уж и не помню) счастли-и-и-вый! И веселый от того, что своего молодого офтальмолога в ступор загнал: после проверки остроты зрения попросил посмотреть, в каком состоянии его пятно Фукса.
Dr. VIP, скажите, 1) где можно увидеть эти спецтаблицы и методку?
И еще вопрос, 2) как проверить фиксацию, центральная она или смещена?
И общий, 3) каким образом глаз приводит центральное изображение в фовеолу, которая отстоит от оси глаза на некотором расстоянии?
Банджо вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:50   #9
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,099
Сказал(а) спасибо: 5,799
Поблагодарили 9,510 раз(а)
Репутация: 93733679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
1) где можно увидеть эти спецтаблицы и методку?
А глаза чуть вверх поднять? http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=8341
Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
2) как проверить фиксацию, центральная она или смещена?
У Вас она центральная, сами Вы не определите и судя по детскому разделу, даже врачей этот вопрос порой ставит в ступор.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:45   #10
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
А глаза чуть вверх поднять? http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=8341
У Вас она центральная, сами Вы не определите и судя по детскому разделу, даже врачей этот вопрос порой ставит в ступор.
Chemist, я спрашивал Dr.Vip о методике и таблицах, которые он применял при плеоптическом лечении своего пациента - это одно с таблицами Поспелова?

Может и центральная, просто хорошо было бы провериться.
Однако неужели это в домашних условиях нельзя сделать? Надо подумать.
Банджо вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:18   #11
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,099
Сказал(а) спасибо: 5,799
Поблагодарили 9,510 раз(а)
Репутация: 93733679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
Chemist, я спрашивал Dr.Vip о методике и таблицах, которые он применял при плеоптическом лечении своего пациента - это одно с таблицами Поспелова?
Почти уверен, что очень близкое или тоже самое.
Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
Однако неужели это в домашних условиях нельзя сделать? Надо подумать.
Подумайте, подумайте. Вы любите придумывать проблемы и искать из них выход, да еще и в тех случаях, когда такого выхода не существует.
Почитайте: центральная и нецентральная зрительная фиксация глаза
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:56   #12
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

Прочитал бегло о плеоптическом лечении, насколько я понимаю, все сводится к направленному точному стимулированию зоны фовеолы и угнетению привычной зоны фиксации. Примерно понятно.
Однако Вы правы, задачка определения точки фиксации без приборов весьма нетривиальна... Хотя...стоп. таки я подумаю ) Есть идея, но требует проверки.
Банджо вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:16   #13
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
это было получено у взрослого больного с пятном Фукса, у которого из-за миопического процесса погибла фовеола, и я провел ему "плеоптику", направленную на повышение ОЗ парафовеального участка сетчатки. На это ушло около полутора лет.
Цитата:
Сообщение от Dr. VIP Посмотреть сообщение
Пациент с коррекцией имел vis = 0,2, после плеоптического лечения - 0,9-1,0 и стал счастливым.

Dr. VIP, здравствуйте.

Приношу извинения за беспокойство.

У меня ситуация со зрением , похожая на ту что имел Ваш пациент в начале лечения.
А именно - осложненная миопия высокой степени. На левом глазу пятно Фукса, как исход миопической ХНВ. Точка фиксации взгляда отсутсвует. Максимальная острота зрения левого глаза с коррекцией vis = 0,3 - 0,4. Все это естественно при рассматривании таблицы "боковым зрением".

Очень впечатлена успехом Вашего пациента.

Подскажите:
1. Ведете ли вы очный прием и можно ли приехать к Вам на консультацию по вопросу проведения данных тренировок?
2. Если очная консультация невозможна, может быть возможен онлайн прием?
3. И еще правильно ли я понимаю, что в результате тренировок как - бы формируется новая точка фиксации взгляда, которую пациент стойко удерживает и в результате этого центральная скотома " смещается" от центра взора к периферии?
Natali1977 вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Авторефрактометр и острота зрения Katerina86 Лазерная коррекция зрения 1 23.10.2018 13:36
Острота зрения Imiceqa Беседка 5 29.04.2018 15:58
Острота зрения Joker Беседка 65 15.11.2016 04:30
Высокая близорукость. Падение корригированной остроты зрения при стабильном минусе Alia Прочие проблемы 28 22.09.2016 15:09
Высокая острота зрения при парафовеальной фиксации левого глаза platon Консультация детского офтальмолога 19 18.09.2015 05:39
Армия и острота зрения Farrenz Медицинские комиссии и зрение 4 12.12.2014 00:52
Максимальная острота зрения, тренировки зрения migel Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 158 25.08.2014 16:52
Отслойка сетчатки + высокая миопия + корректировка зрения Girl Прочие проблемы 4 31.01.2013 18:31
Ретробульбарный неврит и высокая острота зрения arcaha Общение профессионалов 37 31.10.2012 08:24
Острота зрения 0,8 или 1,0? Тестостерон Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 09.09.2010 14:47


Текущее время: 10:41. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг