[Chemist]

Доктора, а встречались ли вам случаи или может быть в литературе, когда не смотря на нецентральную зрительную фиксацию, у пациента была высокая острота зрения? Ну скажем хотя бы 0,5? Задумался, организм человека штука уникальная и старается ко всему адаптироваться. Может известные и такие случаи, когда высокая острота зрения была обусловлена не фовеолой?
И заодно еще вопрос. А какой механизм лечения амблиопии, почему при заклеивании здорового глаза, фиксация исправляется? И бывает ли амблиопия сразу на обоих глазах, как тогда лечат?

[Zwetkoff]

Сообщение от Chemist

Ну скажем хотя бы 0,5?

Такая ОЗ вполне может быть при юкстафовеальной ЗФ.

Сообщение от Chemist

почему при заклеивании здорового глаза, фиксация исправляется?

В том-то и дело, что не всегда. В основном, до 4-х лет. Если возраст старше, а ЗФ не центральная, то прямая окклюзия противопоказана.

Сообщение от Chemist

И бывает ли амблиопия сразу на обоих глазах, как тогда лечат?

При средних и высоких аметропиях. Но ЗФ всегда хотя бы на одном глазу центральная. Если на обоих глазах центральная, то лечат по общим правилам - окклюзия 1:1 по максимуму (если ОЗ глаз равна) или в другой пропорции (если ОЗ одного глаза выше).
А чтобы на обоих глазах была не центральная ЗФ, встречать не доводилось.

[Dr. VIP]

Chemist, Если Вы еще раз нарушите правила, то отправитесь в баню. Кто будет вопросы нумеровать?

Сообщение от Chemist

Доктора, а
1) встречались ли вам случаи или может быть в литературе, когда не смотря на нецентральную зрительную фиксацию, у пациента была высокая острота зрения? Ну скажем хотя бы 0,5? ... Может известные и такие случаи, когда высокая острота зрения была обусловлена не фовеолой? И заодно еще вопрос.
2) А какой механизм лечения амблиопии, почему при заклеивании здорового глаза, фиксация исправляется?
3) И бывает ли амблиопия сразу на обоих глазах,
4) как тогда лечат?

1) Да, один раз даже была 1,0 при парафовеальной фиксации. А уж 0,6-0,7 - сколько угодно. Но только при юкста- и парафовеальной фиксациях.
2) Потому, что природа всегда стремится к лучшему варианту. Если лучший глаз открыт, то мозг выключает худший глаз. Если лучший глаз закрыть на полгода - год, то мозг полностью снимет подавление худшего глаза, "разыщет" фовеолу и начнет ее использовать и тренировать.
3-а) сколько угодно, например при астигматизме, врожденной катаракте, помутнении роговицы и проч. заболеваниях на обоих глазах.
4-а) Попеременно, сегодня правый, а завтра левый глаз. Все остальное - у Zwetkoff
3-б) Может Вы хотели спросить: Бывает ли нарушение зрительной фиксации на обоих глазах? Ответ: да, бывает при хиазмальном повреждении аксиальных пучков зрительных нервов.
4-б) Лечить должен невропатолог, но проку от их лечения я ни разу не видел.

Комментарии

Chemist одобрил(а): Я постараюсь исправиться. :)

[Chemist]

Сообщение от Dr. VIP

один раз даже была 1,0 при парафовеальной фиксации

1) Стала ли острота зрения выше, после лечения?
2) Такая высокая ОЗ, это скорее от рождения или организм подстраивается?

Вообще то хочется понять, ОЗ это сколько от рождения есть или "тренировки" могут развить ее. Это как по аналогии со спортсменами, все же во многих случаях это годы тренировок, не только природные данные.

[Dr. VIP]

Chemist,
1) Нет, это было получено у взрослого больного с пятном Фукса, у которого из-за миопического процесса погибла фовеола, и я провел ему "плеоптику", направленную на повышение ОЗ парафовеального участка сетчатки. На это ушло около полутора лет.
2) Это результат неправильного лечения, когда занимаются плеоптикой не обращая внимания на то, что зрительная фиксация глаза не улучшается (либо вообще не проверяя состояние зрительной фиксации, что сегодня, увы, повальное увлечение, особенно на западе от Урала). То есть тренируют нецентральный участок сетчатки, закрепляя тем самым нецентральную фиксацию амблиопичного глаза. Именно это я вынужден был использовать в 1).

Сообщение от Chemist

3) ОЗ это сколько от рождения есть или "тренировки" могут развить ее. Это как по аналогии со спортсменами, все же во многих случаях это годы тренировок, не только природные данные.

У новорожденных ОЗ = 0,0 - 0,008 - 0,04, то есть крайне низкая. И она медленно развивается до 15-16 лет. Ее минимум увеличивается по уравнению VIS min = 0,1 х Возраст, лет + 0,1. Доказано, что максимум остроты зрения может быть равным 2,5-8,0, но чтобы его достичь, нужно тренироваться не меньше, чем будущему олимпийскому чемпиону. Возможный максимум, предел ОЗ (2,5 или 5,0, или 8,0) зависит только от анатомического строения фовеолы и поэтому тренировки на него не влияют.

[Chemist]

Сообщение от Dr. VIP

1) Нет, это было получено у взрослого больного с пятном Фукса, у которого из-за миопического процесса погибла фовеола, и я провел ему "плеоптику" для повышения ОЗ парафовеального участка сетчатки.

Это получается, что с погибшей фовеолой человек имел абсолютно нормальное зрение? Никакой разницы в цветощущении или чем-то еще нет?

[Dr. VIP]

Сообщение от Chemist

получается, что с погибшей фовеолой человек имел абсолютно нормальное зрение?

Я не ставил перед собой цели исследовать все компоненты зрительной функции. Пациент с коррекцией имел vis = 0,2, после плеоптического лечения - 0,9-1,0 и стал счастливым.

Сообщение от Chemist

Никакой разницы в цветощущении или чем-то еще нет?

А Бог его знает. Цветоощущение и ничего другого не проверял.
Ну понимаете, пришел этот пациент в первый раз с ОЗ = 0,2, поплакался. Я ему посоветовал тренировки со спецтаблицами. Он далее исчез и пришел примерно через 1,5 года (точно уж и не помню) счастли-и-и-вый! И веселый от того, что своего молодого офтальмолога в ступор загнал: после проверки остроты зрения попросил посмотреть, в каком состоянии его пятно Фукса.
Проверил у него ОЗ. Действительно уверенные 0,9, а в 10-й строке 2 знака перепутал. Пятно Фукса, естественно, никуда не делось. Увеличилось ли? А кто его знает, не упомнишь, что было 1,5 года назад. Поговорили о жизни и разошлись. Больше его не видел. Он, негодник, даже спасибо не сказал... Так-то.

[Банджо]

Сообщение от Dr. VIP

Я не ставил перед собой цели исследовать все компоненты зрительной функции. Пациент с коррекцией имел vis = 0,2, после плеоптического лечения - 0,9-1,0 и стал счастливым.
А Бог его знает. Цветоощущение и ничего другого не проверял.
Ну понимаете, пришел этот пациент в первый раз с ОЗ = 0,2, поплакался. Я ему посоветовал тренировки со спецтаблицами. Он далее исчез и пришел примерно через 1,5 года (точно уж и не помню) счастли-и-и-вый! И веселый от того, что своего молодого офтальмолога в ступор загнал: после проверки остроты зрения попросил посмотреть, в каком состоянии его пятно Фукса.

Dr. VIP, скажите, 1) где можно увидеть эти спецтаблицы и методку?
И еще вопрос, 2) как проверить фиксацию, центральная она или смещена?
И общий, 3) каким образом глаз приводит центральное изображение в фовеолу, которая отстоит от оси глаза на некотором расстоянии?

[Chemist]

Сообщение от Банджо

1) где можно увидеть эти спецтаблицы и методку?

А глаза чуть вверх поднять? http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=8341

Сообщение от Банджо

2) как проверить фиксацию, центральная она или смещена?

У Вас она центральная, сами Вы не определите и судя по детскому разделу, даже врачей этот вопрос порой ставит в ступор.

[Банджо]

Сообщение от Chemist

А глаза чуть вверх поднять? http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=8341
У Вас она центральная, сами Вы не определите и судя по детскому разделу, даже врачей этот вопрос порой ставит в ступор.

Chemist, я спрашивал Dr.Vip о методике и таблицах, которые он применял при плеоптическом лечении своего пациента - это одно с таблицами Поспелова?

Может и центральная, просто хорошо было бы провериться.
Однако неужели это в домашних условиях нельзя сделать? Надо подумать.

[Chemist]

Сообщение от Банджо

Chemist, я спрашивал Dr.Vip о методике и таблицах, которые он применял при плеоптическом лечении своего пациента - это одно с таблицами Поспелова?

Почти уверен, что очень близкое или тоже самое.

Сообщение от Банджо

Однако неужели это в домашних условиях нельзя сделать? Надо подумать.

Подумайте, подумайте. Вы любите придумывать проблемы и искать из них выход, да еще и в тех случаях, когда такого выхода не существует.
Почитайте: центральная и нецентральная зрительная фиксация глаза

[Банджо]

Прочитал бегло о плеоптическом лечении, насколько я понимаю, все сводится к направленному точному стимулированию зоны фовеолы и угнетению привычной зоны фиксации. Примерно понятно.
Однако Вы правы, задачка определения точки фиксации без приборов весьма нетривиальна... Хотя...стоп. таки я подумаю ) Есть идея, но требует проверки.

[Natali1977]

Сообщение от Dr. VIP

это было получено у взрослого больного с пятном Фукса, у которого из-за миопического процесса погибла фовеола, и я провел ему "плеоптику", направленную на повышение ОЗ парафовеального участка сетчатки. На это ушло около полутора лет.

Сообщение от Dr. VIP

Пациент с коррекцией имел vis = 0,2, после плеоптического лечения - 0,9-1,0 и стал счастливым.

Dr. VIP, здравствуйте.

Приношу извинения за беспокойство.

У меня ситуация со зрением , похожая на ту что имел Ваш пациент в начале лечения.
А именно - осложненная миопия высокой степени. На левом глазу пятно Фукса, как исход миопической ХНВ. Точка фиксации взгляда отсутсвует. Максимальная острота зрения левого глаза с коррекцией vis = 0,3 - 0,4. Все это естественно при рассматривании таблицы "боковым зрением".

Очень впечатлена успехом Вашего пациента.

Подскажите:
1. Ведете ли вы очный прием и можно ли приехать к Вам на консультацию по вопросу проведения данных тренировок?
2. Если очная консультация невозможна, может быть возможен онлайн прием?
3. И еще правильно ли я понимаю, что в результате тренировок как - бы формируется новая точка фиксации взгляда, которую пациент стойко удерживает и в результате этого центральная скотома " смещается" от центра взора к периферии?