Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Deodant
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 104 раз(а)
Репутация: 67637
По умолчанию Статистика кератоконуса

Доктора, разбирали вопрос надобности закупки лазера для кросс-линкинга, и возникли определееные вопросы:
1. Какова статистика встречаемости кератоконуса 1-3 в городе на 800 тыс жителей (ваше мнение)?
2. Стабилизирует ли проведение кросс-линкинга прогрессирование кератоконуса ( в статьях в интернете все очень красиво написано)?
Буду очень признателен за высказанные мнения)
Deodant вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,674 раз(а)
Репутация: 7703242
По умолчанию

Deodant, в специализированной рефракционной клинике Вы будете видеть кератоконус 1-3 ст каждую неделю а то и не по одному случаю. Но больших денег на CXL Вы не заработаете. Не всем показан, не везде возможен, и не так часто как ЛАЗИК
Но помогает, хотя и не всегда, и вести пациентов так же хлопотно, как к примеру ФРК. Но положение обязывает если заниматься рефракцией всерьёз, хотя и не обязательно. Очень дискутабельно всё это - есть масса "за" и "против".

Комментарии
taktik одобрил(а):
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Deodant (03.10.2012)
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 985 раз(а)
Репутация: 56776669
По умолчанию

Deodant, думаю постановка вопроса не слишком корректна. Вопервых не только города как такового, а как минимум региона радиусом в половину расстояния до ближайшей аналогичной клиники. Вовторых - а кто вы думаете будет идти в вашу клинику? Пациент далеко не всегда знает что у него кератоконус, если и знает, то не всегда осведомлен о кросс-линкинге, кроме того - что по этому поводу думает его окулист, а мнения не всегда в позитивном ключе, далеко не всегда даже о нем знают.
Поэтому тут необходимо организовывать и просветительскую работу, как со стороны врачей,так и со стороны пациентов. Кроме того тут и вопрос имиджа - человек получивший помощь и оставшийся довольны конечно посоветует вашу клинику другим знакомым с любыми иными глазными проблемами.
Т.о. покупка самой лампы для кросс-линкинга это только половина дела, меньшая его половина.

Комментарии
taktik одобрил(а):
Endyp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для Deodant
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 104 раз(а)
Репутация: 67637
По умолчанию

Endyp, я с Вами согласен, собственно чтобы услышать мнения и была открыта эта тема. Просто при личном общении с докторами, которые занимаются кросс-линкингом, было отмечено совершенно противоречивые мнения.
Deodant вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,026 раз(а)
Репутация: 35376692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
в специализированной рефракционной клинике Вы будете видеть кератоконус 1-3 ст каждую неделю а то и не по одному случаю.
Laserdoc, Вы имеете в виду - на предоперационной диагностике?
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,674 раз(а)
Репутация: 7703242
По умолчанию

ALM, среди пациентов рефракционного профиля, скажем так. Они и не подозревают, что у них кератоконус - ставят диагноз астигматизм ну так далее...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Endyp Посмотреть сообщение
Пациент далеко не всегда знает что у него кератоконус
а иногда и доктор не может быть уверен - кератоконус (начальный) или особенность роговицы.
Проблема кератоконуса в том, что он слишком индивидуален и решение принимается почти всегда не по стандарту.
Кросс-линкинг призван - все упростить, как бы признанный вариант лечения, но весьма часто он не работает или работает не так как того желает пациент. Вот поэтому
Цитата:
Сообщение от Deodant Посмотреть сообщение
совершенно противоречивые мнения
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 83 раз(а)
Репутация: 974125
По умолчанию

В нашем городе было куплено оборудование для кросслинкинга, основываясь только на зарубежных данных о его эффективности. После этого для ознакомления врачей поликлиник выступили на обществе с докладом, и рассказали о симптомах кератоконуса. До доклада врачи почти не диагностировали кератоконус. Вот например я недавно поставила подозрение на кератоконус, что подтвердилось (кератоконус 1 ст справа, 2 ст слева), для меня это было счастье, когда пациент потом пришёл и был очень благодарен за своевременный диагноз. Ранее пациентов с астигматизмом отправляли, рекомендуя ношение очков, не диагностируя. С появлением авторефрактометрии и кератотопографии стало проще. Не знаю как в России, но в Украине кросс-линкинг показывает хорошие результаты при кератитах, трудно поддающихся терапии. Видимо уплотнение волокон, разрыхлённых при кератитах (и герпетических в т.ч.), плюс санация роговицы за ссчёт ультрафиолета работает. Мой пациент с кератоконусом, 18 лет, до кросслинкинга имел остроту зрения 0.2, через неделю после процедуры 0.4. Что уже фантастика. Доклады глаголят о стабилизации процесса. Но вопрос дисскутабельный. Кроме того, если покупать лазер для кросс-линкинга, должен быть кератотопограф и желательно УБМ.
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

ladydoctorr, к сожалению, если проводить кросс-линкинг на здоровых глазах (подозрения на кератоконус, а не истинный), то такие эффекты как вы описываете и бывают. Вряд ли польза.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 245 раз(а)
Репутация: 4159345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Не знаю как в России, но в Украине кросс-линкинг показывает хорошие результаты при кератитах, трудно поддающихся терапии. Видимо уплотнение волокон, разрыхлённых при кератитах (и герпетических в т.ч.), плюс санация роговицы за ссчёт ультрафиолета работает
Я извиняюсь что влезаю в тему, но очень интересно что кросс-линкинг стал применяться при кератитах или это данные у тех у кого кератоконус впридачу с кератитом, то есть "случайно" обнаружилась эффективность при кератите ?
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 83 раз(а)
Репутация: 974125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spirit Посмотреть сообщение
Я извиняюсь что влезаю в тему, но очень интересно что кросс-линкинг стал применяться при кератитах или это данные у тех у кого кератоконус впридачу с кератитом, то есть "случайно" обнаружилась эффективность при кератите ?
Кератит был сам по себе, без кератоконуса. Вот нашла статью. У нас это был эксперимент, который решили повторить после того как доктора съездили в Бостон на конференцию, где об этом кто-то заикнулся. А что терять, роговица не восстанавливалась и не поддавалась лечению. Оборудование для кросслинкинга уже было, почему не пробовать. В нашем случае докладывали о грибковом кератите, и т.к. на данный момент нет противогрибковых глазных капель и мазей (по крайней мере на Украине), решили пробовать. Попробовали - получилось. Вот нашла небольшую статью.

Кератит и кросслинкинг
Кафедра офтальмологии с курсом оториноларингологии ИПО БГМУ, г. Уфа

В структуре заболеваний органа зрения патологические состояния роговицы занимают 25 %, а треть из них являются причиной слепоты, так как большинство заболеваний роговицы приводят к ее помутнению. Профилактика и лечение кератитов имеют социальное значение как серьезная государственная задача [1].
С целью усовершенствования методов лечения патологии роговицы, а именно кератоконуса, в 2003 году профессорами T. Seiler, G. Wollensak (Дрезденский Технологический Институт) была разработана процедура перекрестного связывания коллагена при помощи ультрафиолетового облучения и рибофлавина, названная кросслинкингом. Лечебное действие метода направлено на улучшение морфологической структуры роговицы и увеличению числа интра- и интерфибриллярных ковалентных связей. Механизм действия заключается в эффекте фотополимеразации стромальных коллагеновых волокон в результате комбинированного воздействия фотосенсибилизирующего вещества (рибофлавин или витамин В2) и ультрафиолетового света [8].
Однако результаты недавно завершенного исследования подтверждают, что методика кросслинкинг применима и в случае совершенно иных по характеру заболеваний, в частности, кератитов. Под наблюдением доктора Моren (США) находился 25-летний пациент, пользовавшийся контактными линзами, у которого возник односторонний кератит тяжелого течения. По результатам обследования специфический патоген не был идентифицирован. После неэффективного местного лечения антибиотиками, в конце первого месяца наблюдения был выполнен кросслинкинг. Через несколько дней снизились симптомы воспаления, к концу первого месяца завершилась эпителизация, и через 2 месяца пациент выздоровел [5]. This treatment can involve prescription eyedrops, pills, or even intravenous therapy.
В последнее время метод кросслинкинга был использован также при лечении язв роговицы, которые не поддавались медикаментозной терапии. Исключением является герпетическая язва роговицы, которая является противопоказанием к кросслинкингу.
В экспериментальном исследовании было испытано антибактериальное действие рибофлавина и ультрафиолетового облучения, а так же их сочетанное действие на золотистый стафилококк и синегнойную палочку. При раздельном их действии отсутствовал бактерицидный эффект, и напротив, их совместное применение позволило достичь его [7].
Целесообразность применения кросслинкинга при лечении бактериальных и грибковых кератитов было обосновано в экспериментальном исследова нии in vitro. Данный метод лечения был эффективен в отношении золотистого стафилококка, пневмококка с множественной лекарственной устойчивостью и Candida Albicans [4].
Оценивалась эффективность применения кросслинкинга для лечения инфекционного кератита, ассоциированного с язвой роговицы, в случае отсутствия эффекта системного и местного применения антибиотиков. Во всех случаях прогрессирование клинического течения инфекционного кератита, совместно с язвой, было остановлено после проведения кросслинкинга. По мнению авторов, использование кросслинкинга для лечения данной патологии открывает новые возможности, позволяя избежать кератопластику [2].
При кератитах, вызванных инфекционной этиологией, ношением мягких контактных линз, наличием гипопиона в передней камере, в результате воздействия процедуры кросслинкинга было выявлено снижение симптомов воспаления в течение суток в 6 из 7 случаев, в глазах с гипопионом регрессия симптомов наблюдалась в течение 2 дней после лечения с использованием метода кросслинкинга. Полученные результаты свидетельствуют об эффективном применении кросслинкинга в лечении сложных случаев инфекционных кератитов [3].
Симптомы кератита, вызванного кишечной палочкой, были полностью ликвидированы через 1 месяц после процедуры кросслинкинга, проведенной с целью заживления язвы роговицы [6].

Выводы. Процедуру кросслинкинга можно рассматривать в качестве нового перспективного метода лечения кератитов, так как уменьшается болевой симптом, отечность роговицы и признаки воспаления, нормализуется состояние глаза, в отличие от местного лечения кератитов антибиотиками широкого спектра действия. Методика кросслинкинга требует дальнейшего изучения оценки её клинической эффективности и тактики применения в лечении кератитов.

Сообщение добавлено 09.10.2012 в 23:16

Цитата:
Сообщение от taktik Посмотреть сообщение
ladydoctorr, к сожалению, если проводить кросс-линкинг на здоровых глазах (подозрения на кератоконус, а не истинный), то такие эффекты как вы описываете и бывают. Вряд ли польза.
Вы считаете у пациента не было кератоконуса?
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Лечебное действие метода направлено на улучшение морфологической структуры роговицы и увеличению числа интра- и интерфибриллярных ковалентных связей.
то есть типо нужно делать всем? Опять популизм и реклама-(
Все перечисленные варианты лечения\от безисходности, то есть обычное лечение не помогает. Применять на практике сразу, никто не будет. Кроме того в лечении, наличие эпителия является барьером для лекарств и очагом инфекции, поэтому деэпителизация (которая выполняется при кросс-линкинге) один из факторов успеха. Конечно никто не отменял бактерицидное действие УФ и рибофлавина (как кератопротектора), но использовать как базовую терапию инфекций не будут. Как и профилактически изменять структуру роговицы расчитывая на рекламное
Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
улучшение морфологической структуры роговицы
не полезно.
Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Вы считаете у пациента не было кератоконуса?
при отсутствии данных нельзя дать ответ.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 413 раз(а)
Репутация: 2109102
По умолчанию

Надо разграничить эффективность УФ и УФ+рибофлавин. Почитайте работы новосибирского МНТК в лечении кератитов УФ лазером. Там результаты отличные. Добавление к этому рибофлавина - тут уже нужно статистически сравнивать 2 группы пациентов, что бы сделать какие то выводы. И далее все как taktik написал.
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 83 раз(а)
Репутация: 974125
По умолчанию

Это не реклама и популизм, между прочим статья из вашей российской Уфы)). Видимо не все доктора об этом знали. Теперь узнали.
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 413 раз(а)
Репутация: 2109102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
статья из вашей российской Уфы
ladydoctorr, Вы случайно не расист? Никто не хотел Вас обидеть. Несколько критичный взгляд должен присутствовать и чуть притормаживать юношеский максимализм. Что бы можно было смотреть на вещи с разных сторон, а не только с одной.
Про Уфу указано в самом начале статьи - где написана. Так же там выпускают УФ лазер для кросс-линкинга. И даже раствор рибофлавина для кросс-линкинга. Поэтому широкое применение CXL с рибофлавином "при всех ситуациях" и статьи и доклады - вполне может быть подготовкой к докторской или кандидатской, и не одной. Поэтому и некоторое критическое восприятие всего этого, что требует некоторого дополнительного изучения.
А теперь и Вы узнали про опыт лечения герпетических кератитов при помощи УФ эксимерного лазера. Хотя там применяли УФ вместе с классическим лечением.
P.S. Будьте добрее и доброжелательней в своих высказываниях.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
Gsp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Симптомы кератоконуса (полиопия, ореолы и пр.) без кератоконуса. Кто возьмется? tabmo Клиники и офтальмологи 17 04.10.2024 20:36
Статистика падения зрения при коньюнктивите Alex2323 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 20.03.2020 02:05
Не далеко уже до кератоконуса? lanvandance Кератоконус, заболевания роговицы 3 04.09.2018 10:06
Статистика толщины роговицы nata_ver Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 02.03.2016 03:02
Статистика травм глаз после Ласик Дима С Лазерная коррекция зрения 21 27.01.2014 08:56
Статистика излечивания деструкции стекловидного тела. Dentorol123 Прочие проблемы 6 16.08.2013 12:25
Статистика по ОК-линзам Edemer Контактные линзы и очки 6 02.08.2012 19:03
Лазерная коррекция и статистика Денисыч Беседка 12 18.10.2010 16:28
Есть статистика по ЛАСИК с высокой миопией? Lanochka Лазерная коррекция зрения 5 23.06.2010 14:09


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг