#31 | |
Врач
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 199
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 104 раз(а)
Репутация: 67637
|
Doctor Kroft, Я тоже считаю что жесткими линзами только оттягиваем время, итак все запущено дальше некуда, а всего-то 41 год, через 3-5 лет вообще зрение потеряет, поэтому и считаю, что сразу надо более радикальные методы лечения
|
Сегодня | |
#32 | |
Врач
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 985 раз(а)
Репутация: 56776669
|
Doctor Kroft, "За 10 лет применения ЖЗГКЛ во всех случаях - стабилизация кератоконуса или улучшение." - с этого места попрошу поподробнее, желательно с объяснением эффекта с медицинской точки зрения. Насколько я знаю и по моей практике это только коррекция зрения, к прогрессированию кератоконуса никакого доказанного отношения не имеет.
Сергей, не буду спорить, не видя нанных пахиметрии и кератотопограммы, но значения К 51D еще не столь критична для кросс-линкинга, а исходя из описания тут и миопия выс.ст. и кератоконус. Может все не так и плохо? |
#33 | |
Врач
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Магадан, Старый Оскол, Белгород
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 69 раз(а)
Репутация: 101222
|
Да за последние 2 года 2 пациента, без клинических показаний (т.к.) была стойкая стабилизация в линзах со 100% зрением, а по их требованию.
Наш доклад был на конференции в Уфе "Восток-Запад", смотрите материалы. Если сейчас получится вставлю две топограммы одного и того же пациента с интервалом в 4 года, где наглядно видно влияние ЖГКЛ. Сообщение добавлено 14.10.2012 в 01:16 |
#34 | |
Врач
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 413 раз(а)
Репутация: 2109102
|
видно только, что кривизна по сильному меридиану увеличилась на 1D, как и по слабому. Да и общий профиль кепатотопограмы не показывает улучшений. Вот бы посмотреть на данные Пентакама и ему подобных. Посмотреть на морфологию роговицы - вот тогда можно сделать какой то вывод. По своему опыту наблюдения за пациентами с кератоконусом, которым были рекомендованы ЖГКЛ, в сочетании или без какого-либо лекарственного лечения, на какой то период торможение развития КК есть, но все равно КК продолжает развиваться. И все равно приходят к нам на пересадку роговицы. Есть медленно прогрессирующий, есть быстро прогрессирующий. И тут ЖГКЛ не спасут. И нужно не упустить момент, когда еще можно предложить пациенту либо кольца, либо кросс-линкинг.
|
#35 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,467
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 1,080 раз(а)
Репутация: 29045924
|
Doctor Kroft,
сделайте, пожалуйста, сравнительную топограмму. И еще мне лично интересно посмотреть посадку линзы, какой тип линз был подобран (если Вы делаете снимки с ЩЛ). Может быть в отдельной теме? Постараюсь найти время и выложить топограммы своих пациентов с КК, пользующихся КЛ.
__________________
Андриенко Гульнара Владимировна
Подбор мягких, жестких, кератоконусных и ортокератологических контактных линз в Москве. Запись на прием в клинике Доктор Визус, Москва |
|
Doctor Kroft (14.10.2012)
|
Сегодня | |
#36 | |
Врач
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 83 раз(а)
Репутация: 974125
|
В Европе кросслинкинг после 25 лет не делают, когда я спросила почему, ответили что безрезультатно. Наверное правильно сказали, что для кросслинкинга в этом случае поезд ушёл.
|
|
Doctor Kroft (14.10.2012)
|
#37 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
|
Скажем и крослинкинг и кольца не панацея. Длительность "спокойного" периода тоже зависит от самого кератоконуса.
|
#38 | ||||
Врач
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Магадан, Старый Оскол, Белгород
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 69 раз(а)
Репутация: 101222
|
Цитата:
Сообщение добавлено 14.10.2012 в 20:27 Цитата:
Сообщение добавлено 14.10.2012 в 20:38 FreshLook, Согласен с вашим предложением. Ни в обиду хирургам им бы что нибудь побыстрее отрезать. Снимки на ЩЛ делаем, будет время выставлю. Чаще используем в подборе ОСВА, реже ROSE-K, еще реже корнеосклеральные. Все без исключения ГП. Сообщение добавлено 14.10.2012 в 20:45 Цитата:
Сообщение добавлено 14.10.2012 в 20:52 taktik, Длительность спокойного периода будет зависеть от того, сможете ли Вы убедить пациента серьезнее относиться к своему здоровью, часто наблюдаться и при малейшем изменении радиуса роговицы переподбирать линзы. |
|||
#39 | |
Врач
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 985 раз(а)
Репутация: 56776669
|
Doctor Kroft, "Пока еще ни одного случая не видел явного улучшения морфологии роговицы и зрения после КРОС-ЛИНКИНГ, да и субъективные ощущения пациентов не изменилиль" не знаю скольких пациентов вы наблюдали и сколько времени, есть конечно и такое, но имею и не мало позитивных примеров на своей практике - от субъективных ощущений до объективных изменений на кератотопографе и увеличениии остроты зрения как без так и с корекцией. А вот позитива у людей носивших только жесткую линзу без кросс-линкинга не наблюдал. Да, вопрос где и как их подбирают, но тут вопрос в повторяемости результатов, и при кросс-линкинге это есть, хоть и делают тоже в разных местах и разные люди.
|
|
Doctor Kroft (14.10.2012)
|
#40 | |
Врач
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Магадан, Старый Оскол, Белгород
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 69 раз(а)
Репутация: 101222
|
Уважаемый Endyp, может у Вас кросс-линкинг и творит чудеса как вы утверждаете с повторяемостью. Значит у каждого после процедуры восстанавливается хорошее зрение в очках? И это Вы можете подтвердить? А если не у каждого, то где же повторяемость? В вопросе повторяемости с ЖКЛ с Вами согласен. Для достижения повторяемости в ККЗ потребовалось не один десяток лет поразмышлять над вариантами посадок линз. Зато теперь молодые доктора пользуясь алгоритмами достигают повторяемости, и из множества комбинаций выбирают единственный подходящий данному пациенту.
|
#41 | |||
Врач
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 710
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 413 раз(а)
Репутация: 2109102
|
Уважаемый Doctor Kroft, по поводу правого снимка я и писал. Кератотопограф не способен отразит всех нюансов изменения роговицы. Кривизна стала больше? Стала. Немного изменилась картинка распределения зоны эктазии - так стоит капнуть тимолол, к примеру, и картинка измениться. Носил ЖКЛ - после снятия картинка одна, через пару дней уже будет другая. Не отражает кератотопограф все объективной картинки. А каково влияние ЖГКЛ на поведение задней поверхности? Как себя ведет задняя эктазия? Как меняется пахиметрическая карта и карта высот? Уверен, что там не все так гладко.
Цитата:
Цитата:
Сообщение добавлено 15.10.2012 в 03:50 но можно упорно подбирать ЖКЛ и упустить время, когда еще возможен кросс-линкинг или имплантация колец. Тогда и останется только СПР или ее варианты. |
||
|
#42 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
|
|
#43 | ||||
Врач
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 985 раз(а)
Репутация: 56776669
|
Цитата:
Улучшение зрения и оптических характеристик при кросс-линкинге это приятный бонус, главная задача - остановка прогрессии кератоконуса. Ни о каком восстановлении зрения в очках я не писал. Но и утверждение об отсутствии каких либо эффектов не соответствует действительности. Цитата:
Цитата:
То что ЖКЛ дает довольно хорошие результаты при коррекции зрения при кератоконусе не новость и не оспаривается. Стабилизация кератоконуса - много говорилось о приостановлении, но это довольно слабо доказуемо. База моих наблюдений после кросс-линкинга возможно и не столь велика, 2 года наблюдений, но результаты вижу не только я как врач, но и сами больные. Пересадка роговицы у нас в стране запрещена, кераринг не разрешен, кросс-линкинг единственный шанс на сохранение зрения у большинства больных и видя эффект я не посоветую ЖКЛ пусть и подобранную по особой схеме в замен кросс-линкингу без веских на то причин. |
|||
|
Doctor Kroft (15.10.2012)
|
#44 | |
Врач-офтальмолог
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,221 раз(а)
Репутация: 32395058
|
|
|
Doctor Kroft (15.10.2012)
|
#45 | |
Врач
Регистрация: 04.05.2012
Адрес: Магадан, Старый Оскол, Белгород
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 69 раз(а)
Репутация: 101222
|
Вот Вам веская причине - толщина роговицы в центре не позволяет делать кросс-линкинг! Что Вы выберете: 1) Оставите мучиться в очках?; 2) Сделаете пересадку роговицы?; 3) Подберете ГПЛ?.
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Симптомы кератоконуса (полиопия, ореолы и пр.) без кератоконуса. Кто возьмется? | tabmo | Клиники и офтальмологи | 17 | 04.10.2024 20:36 |
Статистика падения зрения при коньюнктивите | Alex2323 | Общие вопросы о глазных болезнях и зрении | 3 | 20.03.2020 02:05 |
Не далеко уже до кератоконуса? | lanvandance | Кератоконус, заболевания роговицы | 3 | 04.09.2018 10:06 |
Статистика толщины роговицы | nata_ver | Общие вопросы о глазных болезнях и зрении | 1 | 02.03.2016 03:02 |
Статистика травм глаз после Ласик | Дима С | Лазерная коррекция зрения | 21 | 27.01.2014 08:56 |
Статистика излечивания деструкции стекловидного тела. | Dentorol123 | Прочие проблемы | 6 | 16.08.2013 12:25 |
Статистика по ОК-линзам | Edemer | Контактные линзы и очки | 6 | 02.08.2012 19:03 |
Лазерная коррекция и статистика | Денисыч | Беседка | 12 | 18.10.2010 16:28 |
Есть статистика по ЛАСИК с высокой миопией? | Lanochka | Лазерная коррекция зрения | 5 | 23.06.2010 14:09 |