Статистика кератоконуса

[Deodant]

Doctor Kroft, Я тоже считаю что жесткими линзами только оттягиваем время, итак все запущено дальше некуда, а всего-то 41 год, через 3-5 лет вообще зрение потеряет, поэтому и считаю, что сразу надо более радикальные методы лечения

[Endyp]

Doctor Kroft, "За 10 лет применения ЖЗГКЛ во всех случаях - стабилизация кератоконуса или улучшение." - с этого места попрошу поподробнее, желательно с объяснением эффекта с медицинской точки зрения. Насколько я знаю и по моей практике это только коррекция зрения, к прогрессированию кератоконуса никакого доказанного отношения не имеет.
Сергей, не буду спорить, не видя нанных пахиметрии и кератотопограммы, но значения К 51D еще не столь критична для кросс-линкинга, а исходя из описания тут и миопия выс.ст. и кератоконус. Может все не так и плохо?

[Doctor Kroft]

Сообщение от Gsp

это последние 2 года или меньше?

Да за последние 2 года 2 пациента, без клинических показаний (т.к.) была стойкая стабилизация в линзах со 100% зрением, а по их требованию.

Сообщение от Gsp

Это возможно доказать на клинических примерах с картинками и данными?

Наш доклад был на конференции в Уфе "Восток-Запад", смотрите материалы. Если сейчас получится вставлю две топограммы одного и того же пациента с интервалом в 4 года, где наглядно видно влияние ЖГКЛ.




Сообщение добавлено 14.10.2012 в 01:16

[Gsp]

Сообщение от Doctor Kroft

две топограммы одного и того же пациента с интервалом в 4 года, где наглядно видно влияние ЖГКЛ.

видно только, что кривизна по сильному меридиану увеличилась на 1D, как и по слабому. Да и общий профиль кепатотопограмы не показывает улучшений. Вот бы посмотреть на данные Пентакама и ему подобных. Посмотреть на морфологию роговицы - вот тогда можно сделать какой то вывод. По своему опыту наблюдения за пациентами с кератоконусом, которым были рекомендованы ЖГКЛ, в сочетании или без какого-либо лекарственного лечения, на какой то период торможение развития КК есть, но все равно КК продолжает развиваться. И все равно приходят к нам на пересадку роговицы. Есть медленно прогрессирующий, есть быстро прогрессирующий. И тут ЖГКЛ не спасут. И нужно не упустить момент, когда еще можно предложить пациенту либо кольца, либо кросс-линкинг.

[FreshLook]

Doctor Kroft,
сделайте, пожалуйста, сравнительную топограмму. И еще мне лично интересно посмотреть посадку линзы, какой тип линз был подобран (если Вы делаете снимки с ЩЛ). Может быть в отдельной теме?
Постараюсь найти время и выложить топограммы своих пациентов с КК, пользующихся КЛ.

[ladydoctorr]

В Европе кросслинкинг после 25 лет не делают, когда я спросила почему, ответили что безрезультатно. Наверное правильно сказали, что для кросслинкинга в этом случае поезд ушёл.

[taktik]

Скажем и крослинкинг и кольца не панацея. Длительность "спокойного" периода тоже зависит от самого кератоконуса.

[Doctor Kroft]

Сообщение от Gsp

видно только, что кривизна по сильному меридиану увеличилась на 1D, как и по слабому

Коллега Gsp будьте внимательней - справа последний снимок, где рефракция вершины конуса существенно меньше, экцентриситет стал меньше единицы а показатель кератоконуса "КИСА" стал меньше в 3 раза. А что Вы скажете про изменение астигматизма? Еще раз повторю, что за 10 лет ни одного случая осложнения требующего пересадки роговицы. А вот качество подбора ЖКЛ при КК в разных клиниках имеет существенную разницу и следовательно разный эффект.

Сообщение добавлено 14.10.2012 в 20:27

Сообщение от Gsp

И тут ЖГКЛ не спасут. И нужно не упустить момент, когда еще можно предложить пациенту либо кольца, либо кросс-линкинг.

Мое правило - от простого к сложному. Пока еще ни одного случая не видел явного улучшения морфологии роговицы и зрения после КРОС-ЛИНКИНГ, да и субъективные ощущения пациентов не изменилиль. А вот после пересадки неоднократные жалобы на неудовлетворительное зрение в очках - неоднократно. А еще точнее ни одного случая удовлетворения. С кольцами вообще разговор отдельный, в очках качественного зрения нет и линзы подобрать крайне трудно - слишком плоский центр и слишком крутой переход то парацентра на переферию и ни каких гарантий, что не закончится все КП.

Сообщение добавлено 14.10.2012 в 20:38

Сообщение от FreshLook

Может быть в отдельной теме?

FreshLook, Согласен с вашим предложением. Ни в обиду хирургам им бы что нибудь побыстрее отрезать. Снимки на ЩЛ делаем, будет время выставлю. Чаще используем в подборе ОСВА, реже ROSE-K, еще реже корнеосклеральные. Все без исключения ГП.

Сообщение добавлено 14.10.2012 в 20:45

Сообщение от ladydoctorr

В Европе кросслинкинг после 25 лет не делают, когда я спросила почему, ответили что безрезультатно. Наверное правильно сказали, что для кросслинкинга в этом случае поезд ушёл.

Дополнительное подтверждение моего отношения к кросс-линкингу. Я считаю, что его целесообразно делать в 15-18 лет (или еще раньше) еще на фазе предконуса, когда чаще еще не нарушено зрение.

Сообщение добавлено 14.10.2012 в 20:52

Сообщение от taktik

Длительность "спокойного" периода тоже зависит от самого кератоконуса.

taktik, Длительность спокойного периода будет зависеть от того, сможете ли Вы убедить пациента серьезнее относиться к своему здоровью, часто наблюдаться и при малейшем изменении радиуса роговицы переподбирать линзы.

[Endyp]

Doctor Kroft, "Пока еще ни одного случая не видел явного улучшения морфологии роговицы и зрения после КРОС-ЛИНКИНГ, да и субъективные ощущения пациентов не изменилиль" не знаю скольких пациентов вы наблюдали и сколько времени, есть конечно и такое, но имею и не мало позитивных примеров на своей практике - от субъективных ощущений до объективных изменений на кератотопографе и увеличениии остроты зрения как без так и с корекцией. А вот позитива у людей носивших только жесткую линзу без кросс-линкинга не наблюдал. Да, вопрос где и как их подбирают, но тут вопрос в повторяемости результатов, и при кросс-линкинге это есть, хоть и делают тоже в разных местах и разные люди.

[Doctor Kroft]

Сообщение от Endyp

Да, вопрос где и как их подбирают, но тут вопрос в повторяемости результатов, и при кросс-линкинге это есть, хоть и делают тоже в разных местах и разные люди.

Уважаемый Endyp, может у Вас кросс-линкинг и творит чудеса как вы утверждаете с повторяемостью. Значит у каждого после процедуры восстанавливается хорошее зрение в очках? И это Вы можете подтвердить? А если не у каждого, то где же повторяемость? В вопросе повторяемости с ЖКЛ с Вами согласен. Для достижения повторяемости в ККЗ потребовалось не один десяток лет поразмышлять над вариантами посадок линз. Зато теперь молодые доктора пользуясь алгоритмами достигают повторяемости, и из множества комбинаций выбирают единственный подходящий данному пациенту.

[Gsp]

Уважаемый Doctor Kroft, по поводу правого снимка я и писал. Кератотопограф не способен отразит всех нюансов изменения роговицы. Кривизна стала больше? Стала. Немного изменилась картинка распределения зоны эктазии - так стоит капнуть тимолол, к примеру, и картинка измениться. Носил ЖКЛ - после снятия картинка одна, через пару дней уже будет другая. Не отражает кератотопограф все объективной картинки. А каково влияние ЖГКЛ на поведение задней поверхности? Как себя ведет задняя эктазия? Как меняется пахиметрическая карта и карта высот? Уверен, что там не все так гладко.

Сообщение от Doctor Kroft

Пока еще ни одного случая не видел явного улучшения морфологии роговицы и зрения после КРОС-ЛИНКИНГ, да и субъективные ощущения пациентов не изменилиль.

так увеличения количества точек перекрестного контакта коллагена никак не увидеть прижизненно. Но по косвенным признакам - уменьшение кривизны роговицы, уменьшение цилиндра, уменьшение задней эктазии и некоторое уменьшение толщины роговицы - мы и говорим об этом, об компакизации коллагена. Но руки разные выполняют и есть нюансы выполнения. И есть стадии - когда еще может помочь. Не панацея. И не навсегда эффект.

Сообщение от Doctor Kroft

А вот после пересадки неоднократные жалобы на неудовлетворительное зрение в очках - неоднократно.

да токое есть и после снятия швов некоторое улучшение. Если выполнять хорошим инстументом (это очень важная деталь) и хорошими руками - то рефракционный эффект лучше. Но все равно не идеальный. Через какое то время возможна коррекция на трансплантате. Но пересадка роговицы, на сегодняшний день, единственный метод, позволяющий навсегда избавиться от проблеммы. При условии прозрачного приживления. Но при КК пересадки довольно успешны.

Сообщение добавлено 15.10.2012 в 03:50

но можно упорно подбирать ЖКЛ и упустить время, когда еще возможен кросс-линкинг или имплантация колец. Тогда и останется только СПР или ее варианты.

Комментарии

Laserdoc одобрил(а):

Сергей одобрил(а):

[taktik]

Сообщение от Gsp

но можно упорно подбирать ЖКЛ и упустить время, когда еще возможен кросс-линкинг или имплантация колец

вопрос только в том, как долог эффект (если не упустили время) и как потом все-таки пройдет пересадка роговицы

[Endyp]

Сообщение от Doctor Kroft

может у Вас кросс-линкинг и творит чудеса как вы утверждаете с повторяемостью

- нет, не чудеса, и не у каждого, но результаты есть.
Улучшение зрения и оптических характеристик при кросс-линкинге это приятный бонус, главная задача - остановка прогрессии кератоконуса. Ни о каком восстановлении зрения в очках я не писал. Но и утверждение об отсутствии каких либо эффектов не соответствует действительности.

Сообщение от Doctor Kroft

Длительность спокойного периода будет зависеть от того, сможете ли Вы убедить пациента серьезнее относиться к своему здоровью, часто наблюдаться и при малейшем изменении радиуса роговицы переподбирать линзы.

то есть - здоровый образ жизни и контактная линза и кератоконус остановлен? Хотя как радиус роговицы может даже малейше изменяться если

Сообщение от Doctor Kroft

За 10 лет применения ЖЗГКЛ во всех случаях - стабилизация кератоконуса или улучшение.

- объясните, как же так?
То что ЖКЛ дает довольно хорошие результаты при коррекции зрения при кератоконусе не новость и не оспаривается. Стабилизация кератоконуса - много говорилось о приостановлении, но это довольно слабо доказуемо.
База моих наблюдений после кросс-линкинга возможно и не столь велика, 2 года наблюдений, но результаты вижу не только я как врач, но и сами больные. Пересадка роговицы у нас в стране запрещена, кераринг не разрешен, кросс-линкинг единственный шанс на сохранение зрения у большинства больных и видя эффект я не посоветую ЖКЛ пусть и подобранную по особой схеме в замен кросс-линкингу без веских на то причин.

[taktik]

Сообщение от Endyp

главная задача - остановка прогрессии кератоконуса

а если зрение уже плохое? и бонуса не получится? и получим остановку процесса, как жить?

[Doctor Kroft]

Сообщение от Endyp

и видя эффект я не посоветую ЖКЛ пусть и подобранную по особой схеме в замен кросс-линкингу без веских на то причин.

Вот Вам веская причине - толщина роговицы в центре не позволяет делать кросс-линкинг! Что Вы выберете: 1) Оставите мучиться в очках?; 2) Сделаете пересадку роговицы?; 3) Подберете ГПЛ?.