Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 00:38   #1
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию Тропикамид vs. фенилэфрин(ирифрин)

Ув. доктора,
до недавнего времени я использовала ирифрин при начальных стадиях близорукости и спазме аккомодации, и имела очень хорошие результаты. Острота зрения с 0.2 повышалась до 1.0.

Могу ли я с таким же успехом использовать тропикамид?

Кроме того мне не понятно, почему ирифрин(мезатон), который не влияет на аккомодацию, а только расширяет зрачок, позиционируются как капли для лечения спазма аккомодации при ложной близорукости, а тропикамид, который влияет на аккомодацию, позиционируется как мидриатик с диагностической целью?
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
JackBlue (04.08.2014), ocust (09.10.2012)
Сегодня
Реклама
Старый , 00:55   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 6,789
Сказал(а) спасибо: 2,346
Поблагодарили 4,105 раз(а)
Репутация: 100838752
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
до недавнего времени я использовала ирифрин при начальных стадиях близорукости и спазме аккомодации, и имела очень хорошие результаты.
Этого не может быть, потому что не может быть никогда Placebo.
Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Кроме того мне не понятно, почему ирифрин(мезатон), который не влияет на аккомодацию, а только расширяет зрачок, позиционируются как капли для лечения спазма аккомодации при ложной близорукости
Для вменяемых врачей это также остаётся загадкой.
Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
а тропикамид, который влияет на аккомодацию, позиционируется как мидриатик с диагностической целью
Так позиционируется 0.5%-ный раствор. 1%-ный - как раз для циклоплегии.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:55   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

В нормальных руководствах, и даже, вау, в почти национальном - фармруководстве Егорова - ирифрин не позиционируется как влияющий на аккомодацию.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:41   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

Хочу изложить свою точку зрения, чисто ИМХО.
Я не сильно верю в плацебо-эффект в таких ситуациях как улучшение остроты зрения на 8 строк, но верю в ситуациях, например, когда от катахрома или квинакса пациенту со зрелой катарактой "стало лучше видеть". Но не об этом.

Сразу есть вопрос: А при расширении зрачка (неважно каким способом) не меняется структура цилиарного тела?

Ирифрин - альфа-адреномиметик, влияет на альфа-адренорецепторы, которые находятся в дилататоре зрачка, но альфа-адренорецепторов в цилиарном теле нет. А тропикамид - М-холиноблоктор, влияет на холинорецепторы, которые находятся в сфинктере зрачка И в цилиарном теле. И поэтому говорится, что только М-ХБ тропикамид вызывает и мидриаз и парез аккомодации на несколько часов.

Однако я думаю, что по природе не может быть широкого зрачка и отлично работающей аккомодации, т.к. радужка при расслаблении где-то как-то расслабляет и цилиарное тело, но это механически, опосредованно, а не непосредственно через рецепторы в цилиарном теле. На мой взгляд этим и объясняется улучшение зрительных функций при спазме аккомодации.

Конечно теперь я буду использовать тропикамид, но плацебо-эффект ирифрина маловероятен, т.к. я вообще пациентке не говорила с какой целью она будет капать ирифрин. Моя речь была: "улучшить питание глаза". И как-то не верится, что об эффективности ирифрина начали судить без каких-либо предпосылок.

Кто что думает?
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:29   #5
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,722
Сказал(а) спасибо: 5,534
Поблагодарили 9,027 раз(а)
Репутация: 93659839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
но плацебо-эффект ирифрина маловероятен, т.к. я вообще пациентке не говорила с какой целью она будет капать ирифрин.
Т.е. по одному пациенту делается вывод об эффективности?
Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
И как-то не верится, что об эффективности ирифрина начали судить без каких-либо предпосылок.
Верится/не верится, слабоватый аргумент в 21-в веке. Много было методов лет 100 назад которые сейчас и в голову не придет использовать, которые именно по такому принципу применялись. Может пора выбираться из прошлого?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 02:43   #6
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

Она не одна, их человек 9 уже, этот пример с самым лучшим результатом. Я вообще сначала подумала сразу назначать ей очки вдаль при такой остроте зрения, а потом решила попробовать поэкспериментировать, (да простит меня она) т.к. не было вообще опыта использования ирифрина с этой целью. Посмотрим, опыт покажет, опыта пока почти нет.
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 08:50   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 11,906
Сказал(а) спасибо: 682
Поблагодарили 4,993 раз(а)
Репутация: 156955786
По умолчанию

Спазм дилататора я бы постеснялся назвать расслаблением радужки. В остальном - а кто ж его знает.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:53   #8
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2012
Адрес: Belarus
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 6254
По умолчанию

тоже наблюдал стабилизацию миопии и повышение остроты зрения
ocust вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:05   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 8,874
Сказал(а) спасибо: 1,797
Поблагодарили 4,176 раз(а)
Репутация: 82655280
По умолчанию

ИМХО в таких случаях часто имеют место подмена понятий и недостаточная диагностика состоянии. Отсюда и вылазят ложные или не совсем точные (верные) заключения. Вот только для меня до пор загадка: когда же закончится в наших странах эта вакханалия!

Комментарии
Endyp одобрил(а):
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:01   #10
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,402 раз(а)
Репутация: 62735031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
до недавнего времени я использовала ирифрин при начальных стадиях близорукости и спазме аккомодации, и имела очень хорошие результаты. Острота зрения с 0.2 повышалась до 1.0.
Я исхожу из того, что ирифрин крайне мало влияет на аккомодацию, если влияет вообще, поскольку молодой пациент может читать после инстилляций такового. Тем более, что вкупе с достаточным отдыхом, разумным режимом дня, настроем на излечение любые закапывания могут оказаться полезными. Совсем недавно широко и "успешно" практиковали дробные инстилляции тауфона в лечении миопии, многим "помогло".
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:40   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили 1,188 раз(а)
Репутация: 32394728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
до недавнего времени я использовала ирифрин при начальных стадиях близорукости и спазме аккомодации, и имела очень хорошие результаты.
возраст пациентов?
Особенности мезатона для взрослых пациентов можно объяснить как снятие астенопии, а не спазма аккомодации. Эффект тонизации всех мышц участвующих в аккомодации. Но это у 1% мезатона.
Когда-то давно "баловался" 1% мезатоном при небольших минусах и начальной пресбиопии - эффект был всегда. Но это не лечение.
Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Могу ли я с таким же успехом использовать тропикамид?
нет, такого эффекта как от мезатона не будет.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:03   #12
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

пациентам 18-25 лет
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:20   #13
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,402 раз(а)
Репутация: 62735031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
пациентам 18-25 лет
А как Вы диагностировали аккомодационный спазм?
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:45   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

Снижение зрения, зрительное утомление, снижение резервов аккомодации, - составляют моё предположение. Рефрактометрия до и после лечения - диагноз. А вы как?
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:55   #15
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,402 раз(а)
Репутация: 62735031
По умолчанию

Со взрослыми особых проблем нет. При подозрении обязательно повторно смотрю утром после ночного отдыха. Еще лучше после выходных. Усталостная миопизация частенько исчезает, астенопия проходит. Режим, очки для работы. Возможно, Вы это состояние именуете спазмом? Это еще не спазм (не люблю этот термин).
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Реклама
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В очередной раз про фенилэфрин и прочее недоказанное Chemist Беседка 68 04.03.2013 20:00
Миопия-Тропикамид 0,5 Ольга Киса Консультация детского офтальмолога 11 01.11.2012 15:04
Тропикамид BrEdInKa Лазерная коррекция зрения 2 21.12.2010 15:11
Зачем назначают капать Ирифрин, Атропин и Тропикамид (Цикломед) Dr. VIP Памятки для родителей 0 29.11.2010 09:12


Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2019
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг