Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Консультации специалистов > Лазерная коррекция зрения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Только факичная линза или можно LASIK? Разные выводы в двух клиниках

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Обращаюсь к Вам за помощью, дабы услышать третье мнение специалистов. Дело в том, что в одной клинике МНТК мне рекомендовали LASIK, при чем обещают 100%, ну м.б. -0,75 останется, в др. клинике (Эксимер) с моими данными сказали, что мне показана имплантация факичной линзы Cachet, а лазером 100% никак не получить, да и роговица для такой миопии маловата.
В МНТК вариант факичных линз рассмотрели только после моего вопроса, сказали, ну, да, можно. Но они рекомендуют данный вид операции, только в случае противопоказания к Ласик, т.к. это полостная операция, и есть последствия.
Честно говоря, я в замешательстве, не знаю, что делать. Буду очень благодарна, профессиональным советам.
Прикрепляю свои результаты (у меня файлы на компьютере легко увеличиваются и все видно, если качество не соответствующее, сообщите, пжл, я попробую переделать).
Кратко, 28 лет,
Миопия приобретенная высокой степени стабилизированная, астигматизм
миопический сложный прямой
Острота зарения зрение OD -12,25 cyl -1,75 ах 57
OS -12,50 cyl -1,00 ах 150
Рефрактометрия OD sph -12,50 cyl -2,25 ах 57
OS sph -12,50 cyl -1,25 ах 150
Была склеропластика на правый глаз в 2006г, дважды было граничительное укрепление сетчатки (кстати, по этому поводу В Эксимере сказали, что оптимальнее было делать не ограничительное, а полное укрепление-камешек кинули в сторону МНТК)

Пахиметрия OD 551 OS 541
Изображения
Тип файла: jpg сайт.jpg (86.0 Кб, 87 просмотров)
Тип файла: jpg сайт2.jpg (95.5 Кб, 74 просмотров)
neMaska вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,637 раз(а)
Репутация: 7702872
По умолчанию

neMaska, возможен и ЛАЗИК, особенно в виде ФемтоЛАЗИК, возможна и имплантациия ФИОЛ - случай пограничный. по толщине роговицы Вы проходите на ЛАЗИК. По степения рефракции считается, что ФИОЛ дают более качественное зрение...
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
neMaska (09.10.2012)
Старый   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Laserdoc
Спасибо за мнение. А как понять "более качественное зрение"?
Все же какой вид коррекции наиболее оптимален для меня?
neMaska вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

Решающим фактором должна быть толщина роговицы и глубина передней камеры.
В вашей выписке нет данных по глубине передней камеры глаз. Если она не менее 2.8, тогда следует отдать предпочтение факичной линзе, но если выбирать, то лучше заднекамерную линзу, например ICL (STAAR), а не переднекамерную Cachet.

Линза Cachet фиксируется в углу передней камеры, и может привести к нежелательным последствиям, таким как повышение внутриглазного давления, потеря эндотелиальных клеток роговицы, которые не восстанавливаются. Кстати в Европе (но не во всех странах), переднекамерные линзы с фиксацией в углу передней камеры запрещены. Предпочтение отдаётся линзам с фиксацией на радужке (например Artisan).
На данный момент успешные результаты дают заднекамерные факичные линзы, например ICL (STAAR), они не соприкасаются с эндотелием роговицы, не крепятся в углу передней камеры, скрываются за радужкой (в отличии от переднекамерной Cachet, которая перед радужкой и видна), и настолько тонкие, что не соприкасаются к хрусталиком. При этом в пользу заднекамерных факичных линз говорит и то, что они дают более качественное зрение, как сказал Laserdoc. После лазерной коррекции вы будете видеть буквы, мелкие предметы вдали, но при имплантации факичной линзы вы будете видеть чёткие контуры этих букв.

Кроме того, если лазерная коррекция делается, то делается навсегда, а факичные линзы без проблем эксплантируются из глаза, т.е. процедура обратима.
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,902
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,626 раз(а)
Репутация: 157092527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Кроме того, если лазерная коррекция делается, то делается навсегда, а факичные линзы без проблем эксплантируются из глаза, т.е. процедура обратима.
Почему же. Всегда можно пришить трупную роговицу вместо родной Это будет почти та же обратимость, что и эксплантация.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Кроме того, если лазерная коррекция делается, то делается навсегда, а факичные линзы без проблем эксплантируются из глаза, т.е. процедура обратима.
Просите, но зачем сюда эту коммерческую чепуху тащить. Имплантация линзы это ВСЕГДА риск, ее удаление это риск x 2, причем эксплантация ВСЕГДА сложнее. Ведь это даже мне, ни разу не доктору, очевидно. Вы то зачем транслируете рекламные лозунги. Или у Вас богатый опыт удаления линзы, раз Вы пишите - без проблем?
И да. Вы много докторов знаете с факичными линзами? Вот с лазерной коррекцией море. Почему то врачи для себя делают вполне определенный выбор.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 12,902
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили 5,626 раз(а)
Репутация: 157092527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
И да. Вы много докторов знаете с факичными линзами? Вот с лазерной коррекцией море. Почему то врачи для себя делают вполне определенный выбор.
А вот этот пассаж - не справедлив. Всё дело в том, что чисто по статистике мало докторов имеют нюансы, требующие именно факичных иол вместо лэйзик.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
А вот этот пассаж - не справедлив.
Отчасти соглашусь. А отчасти - сейчас факичные ИОЛ внедряют всеми правдами и неправдами, в том числе когда лазерная коррекция как минимум возможна, даже без тонких флепов и каких-то противопоказаний. Как минимум одну клинику знаю и это уже не первый год у них. Ну вот такая политика, не знаю чем обусловлена, максимальное количество людей отправлять именно на имплантацию.
Да и вопрос этот возник не у меня, а у одного из докторов с нашего форума, думаю он не просто так его задал. Я лишь задумался, что вопрос и правда интересный.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Просите, но зачем сюда эту коммерческую чепуху тащить. Имплантация линзы это ВСЕГДА риск, ее удаление это риск x 2, причем эксплантация ВСЕГДА сложнее. Ведь это даже мне, ни разу не доктору, очевидно. Вы то зачем транслируете рекламные лозунги. Или у Вас богатый опыт удаления линзы, раз Вы пишите - без проблем?
И да. Вы много докторов знаете с факичными линзами? Вот с лазерной коррекцией море. Почему то врачи для себя делают вполне определенный выбор.
Chemist, я не цитирую рекламные лозунги, какой смысл. В клинике, где работают мои коллеги, есть 1.5-годичный опыт имплантации этих линз, и то, о чем говорится - так оно и есть. Дело в том, по сравнению с лазерной коррекцией это новое направление. И в чём чепуха-то??
Пациентка в праве делать лазерную коррекцию, я ничего не имею против. Но переднекамерную линзу лучше не ставить. К счастью есть выбор более безопасных методик. Проблемы возникнут, может не сразу. А что, никого не смущает, что ей порекомендовали переднекамерную линзу без учёта глубины передней камеры? Вот как раз это и есть рекламый лозунг той клиники, где это предложили. Уверена, что клиника кроме переднекамерных факичных ИОЛ ничего не имплантирует.

Если наша дискуссия заставила пациентку колебаться, пускай повременит с решением, думаю скоро будет больше доказательст в пользу того или иного метода коррекции.
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
И в чём чепуха-то??
В этом:
Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
факичные линзы без проблем эксплантируются из глаза, т.е. процедура обратима.
Причем сразу в двух местах. И в том что без проблем можно извлечь линзу и в том, что процедура обратима. Вы серьезно считаете, что такую процедуру можно назвать обратимой? Когда сначала имплантация со своими рисками, потом нахождение линзы в глазу, со своими и еще и извлечение линзы, что явно не проще чем имплантация и опыта у докторов на удаление линзы на порядок меньше. И все риски которые имеются обычно удваиваются, да и даже не удваиваются.
Слишком уж активно используется это "полностью обратимая операция". Только никакой обратимости в реальности нет. Но именно на это клюют многие пациенты.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

Не думаю что кто-то клюёт, их вообще мало кто имплантирует.. пока. Если и клевать пациентам на что-то, так это на неоперабельные формы коррекции, то есть на малотравматичную лазерную коррекцию. Эксплантировать факичную линзу надо будет только при возникновении осложнений, а зачем иначе?
Не всегда то, что происходит без разрезов и крови является менее травматичным (не буквально, а в перспективе). ИМХО.
Вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=BRYeGDOJ7ZQ
http://www.youtube.com/watch?v=cxhGLvY5UfQ - процедура эксплантации факичной заднекамерной линзы
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,206 раз(а)
Репутация: 32394908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Линза Cachet фиксируется в углу передней камеры, и может привести к нежелательным последствиям, таким как повышение внутриглазного давления, потеря эндотелиальных клеток роговицы, которые не восстанавливаются. Кстати в Европе (но не во всех странах), переднекамерные линзы с фиксацией в углу передней камеры запрещены. Предпочтение отдаётся линзам с фиксацией на радужке (например Artisan).
На данный момент успешные результаты дают заднекамерные факичные линзы, например ICL (STAAR),
тут можно согласиться. В странах, где ставили много переднекамерных ИОЛ после катаракты, отношение к факичным переднекамерным сдержанное.
Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
факичные линзы без проблем эксплантируются из глаза,
удалить без проблем и проблемы после удаления - это разные вещи.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,680
Сказал(а) спасибо: 6,110
Поблагодарили 10,129 раз(а)
Репутация: 93876232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Не думаю что кто-то клюёт
Доктор: Ну Вы знаете, лазерная коррекция это необратимая процедура, а вот ФИОЛ полностью обратимая.
Что выберет пациент?
Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Эксплантировать факичную линзу надо будет только при возникновении осложнений, а зачем иначе?
Это уже другая тема. Я лишь призываю использовать более корректные выражения, которые не звучат как рекламные слоганы.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
neMaska (10.10.2012)
Старый   #14
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Всем большое спасибо за отведенное время на мой вопрос .
Честно говоря, еще больше запуталась
Глубина передней камеры.. Это случайно не термин Camera anterior bulbi? В выписке МНТК написано глубина: средней глубины. Без цифр.
neMaska вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,017 раз(а)
Репутация: 37453174
По умолчанию

Либо линза (причем рекомендованная Каше астигматизм не уберет, а он там солидный), либо лазерная коррекция с запланированной недокоррекцией (астигматизм убрать полностью, а по сфере - сколько получится, нужно считать).
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Факичная линза расположена близко к хрусталику Анютка123 Прочие проблемы 3 17.03.2021 14:12
Разные данные в двух разных клиниках при проверке зрения у ребенка 6 лет Sveta7777777 Консультация детского офтальмолога 14 06.06.2019 10:56
Можно ли делать фемто: разные показатели в разных клиниках Antropoller Лазерная коррекция зрения 3 02.04.2019 16:48
Лазерная коррекция зрения - отказ в двух клиниках marmyletka Лазерная коррекция зрения 3 28.03.2015 05:35
Разные данные обследования в разных клиниках Andrey.H Лазерная коррекция зрения 2 20.08.2014 11:36
Разные показатели в разных клиниках VETA Лазерная коррекция зрения 3 17.03.2014 11:36
Lasik или факичная линза (-11) Alasher Лазерная коррекция зрения 6 18.08.2012 09:34
ФРК или факичная линза? Plytonia Лазерная коррекция зрения 6 01.04.2012 18:41
Разные диагнозы в двух клиниках dasik Клиники и офтальмологи 2 29.03.2012 18:09
Заднекамерная факичная торическая линза (TICL) - как ставят? Theochem Хирургия глаза 20 14.01.2011 20:46


Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2023
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг