Сколько стоит наше лечение

[Ophthalmist]

ПЕРВОЕ: Народ НЕ ЗНАЕТ, что медицина БЫВАЕТ и ДОЛЖНА БЫТЬ платной. Народ приучен поколениями к тому, что дядя доктор лечит затак.
ВТОРОЕ: Если народ обучить, показать плюсы и минусы систем страховки, с большой долей вероятности в полку ДМС прибудет.
ТРЕТЬЕ, видимо главное: Я за капитализм, ты за капитализм, он за капитализм, но большинству подавай СОЦИАЛИЗЬМ. Поэтому мы платим за себя и за того парня. Так же и с пенсией.

[Док]

Как сегодня сказали: пенсии платят предприниматели. Да тут с корня все гнилое: ДМС не гарантирует наличие мозга у врача. Вы посмотрите кого институты выпускают.

[Chemist]

Сообщение от Док

ДМС не гарантирует наличие мозга у врача.

Это вторая беда нашей медицины. Деньги, причем никакие, вообще не дают гарантий. Поэтому давно уже выкинул, как важный фактор, название и статус организации где работает конкретный специалист. Вообще никакой корреляции нет. У меня одна из главных ценностей это список из 5-7 докторов, которым я спокойно могу доверить здоровье свое и своих близких. Но это список формировался годами.

Комментарии

Док одобрил(а):

[Сергей]

При ДМС у тебя есть выбор, куда пойти. Когда и при ОМС ты сможешь пойти в любую клинику, хоть частную, тогда и уровень поднимется сам собой за счет конкуренции. Плохие просто вымрут.

[Док]

Сообщение от Сергей

При ДМС у тебя есть выбор, куда пойти. Когда и при ОМС ты сможешь пойти в любую клинику, хоть частную, тогда и уровень поднимется сам собой за счет конкуренции. Плохие просто вымрут.

Не факт

[Сергей]

Не сразу, это точно.

[Chemist]

ДМС в наших реалиях это оплата работы специалистов по 1-2 направлениям. Не встречались мне пока клиники, где все доктора необходимой квалификации и в другие места уже обращаться не надо.

[klark973]

Сообщение от Ophthalmist

ВТОРОЕ: Если народ обучить, показать плюсы и минусы систем страховки, с большой долей вероятности в полку ДМС прибудет.

А теперь то же самое, только со всеми "офтальмологическими нюансами" страховщиков! Хотя тут даже этому были рады, ага.


ЛК

[Сергей]

Попалось в топе, там мама не вызывала скорую (было бы гораздо дороже), а сама отвезла ребенка в ER. По делу. Перебинтовали палец за $703. Ну и дальше интересные цифры идут.

[Chemist]

Сергей, это напоминает "у соседа корова сдохла, мелочь, а приятно".

Счет на $703. Благодаря иншурансу - из кармана только $50.

Ну и какая проблема?
Повторюсь, бытие определяет сознание. Видимо у вашей семьи хорошо работает ангел хранитель и у Вас нет и надеюсь не будет моего опыта с российской медициной. Потому что деньги меркнут на фоне не то, что низкого качества мед. помощи, а порой настолько вопиющего не профессионализма, что поговорка "больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше" слишком актуальна. Мне всегда несколько неловко писать это у нас на форуме, чтобы случайно не обидеть наших Докторов, но ведь фактическая ситуация именно такая. Что уж говорить, если в клинику УДП берут непонятно кого...
Качество лечения и доступность качественного лечения в любом развитом государстве несоизмеримо выше, чем у нас. И проблема не только в деньгах. Она в головах в том числе. Мы страна несуществующих диагнозом и несуществующих методов лечения.

[Сергей]

Сообщение от Chemist

Что уж говорить, если в клинику УДП берут непонятно кого...

Кого-то конкретного имеете в виду? За другие отделения не скажу, в офтальмологии команда процентов на 80 из МНТК, и абы кого не приглашали.

[Bezmen]

Сообщение от Chemist

Качество лечения и доступность качественного лечения в любом развитом государстве несоизмеримо выше, чем у нас. И проблема не только в деньгах. Она в головах в том числе.

Качество - без вопросов. Доступность - надо там жить и хорошо понимать систему, зачастую здорово отличающуюся от нашей. Для экстренной помощи сделано все, но хроники в любом случае оказываются за бортом страховой медицины, это понятно. Другое дело, что запущенная хроника просто не допускается и для нормальной жизни людей с особыми потребностями сделано не измеримо больше.
Там другие и ожидания от врачей. По скорой приедут парамедики - и это нормально, поскольку первую помощь они оказывать обучены, а для пациента определяющий фактор - время, за которое его доставят до манипуляционной-операционной. И время врача стоит дорого. И не тратится на вытирание соплей мамочкам, ждущим неизвестно чего при невысокой, по сути, температуре. Обильное питье, повторные анализы мочи - все ведь правильно. Но у нас привыкли к имитации бурной деятельности, к тому что приедет скорая и уколет аналгин с димедролом, помощь (?!) окажет бедной печени...
Вот пример с не приехавшей скорой на ранение брюшной полости - жесть. Но ведь и там так сочли.

Сообщение от Сергей

интересные цифры идут.

Ага, нам ведь нравится говорить о несоразмеримой с нашей зарплате врачей. А за счет чего это может быть, как не за счет того, что любая манипуляция имеет свою цену, и она тоже несоизмерима. Это у нас зимой, когда снега по колено и выше человек может вызвать участкового врача на дом только потому, что лень самому топать, и ему ничего за это не будет!

Сообщение от Chemist

Мы страна несуществующих диагнозом и несуществующих методов лечения.

У нас просто совсем иная система обучения и классификации. Там - посимптомная ( и становится возможным, например, диагноз "Боль внизу спины" ), у нас - синдромальная. Можно сколько угодно тиражировать фразу "синдром - не болезнь", но синдромальный подход развивает клиническое мышление и структурирует картину, позволяя принимать меры и тогда, когда диагноз еще не ясен. Иначе - рассуждения на уровне: вписывается-не вписывается в зазубренный перечень симптомов. Нет - нет диагноза -не знаем что делать - боремся с симптомами. Я не говорю, что это плохо. Оба подхода имеют право на жизнь.
По лечению - без вопросов.

Сообщение от Chemist

Потому что деньги меркнут на фоне не то, что низкого качества мед. помощи, а порой настолько вопиющего не профессионализма, что поговорка "больной нуждается в уходе врача, и чем дальше уйдет врач, тем лучше" слишком актуальна. Мне всегда несколько неловко писать это у нас на форуме, чтобы случайно не обидеть наших Докторов, но ведь фактическая ситуация именно такая. Что уж говорить, если в клинику УДП берут непонятно кого...

Да ради бога... Только не стоит доходить до крайностей. Нет даже сомнений, что в наших реалиях идеально знать поименно куда обращаться. Но если, не дай Бог, припечет а обратиться адресно не получится... то "не возникло мысли обратиться к муниципалам" - тоже не вариант. Чтоб не было как в той притче, про трижды посылаемую лодку...
Приведу личный пример. Август, пекло, родители живут далече. По телефону выясняется, что пору дней назад отец упал на улице и кратковременно потерял сознание. Мама попросила у кого то ведро воды, облила его, поймала такси, кое -как дотянула домой. Лежит. Вопрос: "Почему скорую не вызвала?" "А, они там все идиоты, лекарств у них нет, ничего не делают, только в кардиологию всех отвозят!" "Ну и?" "А, что там делать, там только все умирают!" Город маленький, вариантов знакомых врачей, частных скорых - нет. Спустя три недели жизни на телефоне и уговоров, что врач все же не лишний - звонок утром, описывает клинику отека легких в течение всей ночи (!). "Не поедете в кардиологию - помрет дома, и быстро, еще до вечера!" Вызывает, приезжают, подтверждают, купируют, госпитализируют... Третий инфаркт, предположительно вот 3 нед. назад... Да, бардак в отделении, да идиотизм с тактикой и подбором лечения и дозировок, в конечном счете пришлось вникать самой в кардиологию с геронтологическим уклоном и "вручную" все корригировать... но - жив! И это главное. И жив благодаря действию врачей, оказавшихся вовсе не такими бездарями - для спасения жизни. А дальше мы уж как-то и сами.
"Каждый попадает к тому врачу, которого заслуживает." Понимаю, грубо и цинично, но в чем-то истинно. "И по вере воздастся..."

[Chemist]

Сообщение от Bezmen

"Каждый попадает к тому врачу, которого заслуживает." Понимаю, грубо и цинично, но в чем-то истинно. "И по вере воздастся..."

Серьезно? Мой ребенок в 6 месяцев чем провинился? Когда при фактическом переломе ноги, ему диагностируют перелом черепа и кладут в нейрохиругию и еще трое суток, не смотря на все слова матери, не замечают этого перелома. На четвертые сутки!!! ребенка 6-ти месяцев, лежащего в одной из лучших!!! детских клиник Москвы, все таки нормально обследуют, выясняют что перелома черепа нет (ага, только ребенку несколько пункций было сделано), но есть перелом ноги.
А рассказать, как врачи скорой и травматолог в приемном покое спорили при нас, надо фиксировать ребенка при транспортировке или нет? И как врач из больницы сказал врачам со скорой, что их главный дебил, раз их так научил. И все это при родителях ребенка.
Рассказать про то псевдолечение которое ему там назначили?
Или рассказать почему 3 дня никто не обращал внимание? Так было в районе 23-го февраля, праздник в стране, у врачей в том числе.
Есть что сказать на это? Поэтому не надо мне рассказывать про нашу медицину. Вот не надо. И это лишь один случай из личной жизни, подобных и более вопиющих случаев слишком много у меня в кармане.
P.S. Чтобы было в США с врачами и клиникой, которые не нашли перелом ноги и лечили от несуществующей травмы черепа? У многих осталась бы лицензия и какой бы штраф они заплатили?
P.P.S. Все же надо быть острожнее с подобными фразами:

"Каждый попадает к тому врачу, которого заслуживает."

Сможете сказать это в лицо тем, кто потерял зрение, руки, ноги, да в целом здоровье, благодаря некоторым особо одаренным вашим коллегам?

[For]

Сообщение от Bezmen

"Каждый попадает к тому врачу, которого заслуживает." Понимаю, грубо и цинично, но в чем-то истинно.

Bezmen, в чем же тут истина? Chemist рассказал как-то историю со своим сыном, который лежал в больнице со сломанной ножкой, а врачам было пофиг. Чем малыш заслужил таких врачей7
Подобных примеров и со взрослыми сотни. Из тех примеров, что известны мне, большинство - "таких" врачей не заслужили.

О, одновременно с Chemist писали. Вопиющий случай, невозможно не вспомнить.

[Chemist]

Сообщение от For

Вопиющий случай, невозможно не вспомнить.

Вся беда, что это далеко не исключение. Это довольно таки стандартный вариант. За 5 последних лет столько наелся с родной медициной, что реально страшно. Особенно за ребенка. У меня ведь еще отдельная история была как мы ездили на консультации по поводу удаления лишних пальчиков, там тоже наша медицина во всей красе представилась.
С учетом знакомых докторов в оффлайне, онлайне, разного возраста, с разными опытом и в разных областях, описать ощущение кроме как страх невозможно. Потому что случились экстренный случай, когда нет возможности найти доктора и попадешь к тому, к кому попадешь, то все, надежда только на высшие силы и случай. Это ненормально.
P.S. Уже писал, но повторю еще раз. Всегда когда пишу что-то не очень лестное про нашу медицину, переживаю, как бы случайно не задеть докторов на форуме. Потому что все это точно не про них. И даже не представляю, насколько наверное тяжело работать в таких условиях, с учетом того, что они тоже в роли пациентов бывают и им косяки коллег видны гораздо лучше, чем обычным пациентам.