Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 23:47   #1
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,268
Сказал(а) спасибо: 5,941
Поблагодарили 9,900 раз(а)
Репутация: 93815051
Вопрос Ласик и ФРК - какой метод для каких случаев?

Уважаемы специалисты!
Хочется и для себя и для наших посетителей разобраться вот в каком вопросе. В каких случаях все таки больше подходит ФРК, а в каких Ласик?
Самое банальное и очевидно, ФРК используют при тонкой роговицы? Но есть ли другие показания?
С другой стороны, ФРК дает сложно прогнозируемый результат при большой (или любой) гиперметропии и астигматизме.
Было бы здорово получить информацию по конкретным случаям и конкретным методикам, в каких случаях больше подходит тот или иной метод. Ну и совсем здорово было бы если еще по конкретной методике ФРК была информация. Не очень понятно когда классический вариант ФРК лучше, а когда Эпи-Ласик или Ласек.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 01:15   #2
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,445
Сказал(а) спасибо: 229
Поблагодарили 2,625 раз(а)
Репутация: 7702752
По умолчанию

Chemist, я выложу таблицу-схему в ближайшие дни.
Laserdoc вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (11.04.2010)
Старый , 00:14   #3
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,015 раз(а)
Репутация: 37453154
По умолчанию

На практике ФРК мы оставили для одного-единственного случая - когда строение костей черепа не позволяет установить кольцо микрокератома. Во всех остальных делаем Ласик.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:18   #4
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,268
Сказал(а) спасибо: 5,941
Поблагодарили 9,900 раз(а)
Репутация: 93815051
По умолчанию

Сергей, а тонкая роговица? Или просто не беретесь?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:55   #5
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,015 раз(а)
Репутация: 37453154
По умолчанию

На тонких - тоже Ласик, насколько позволяет техника (а позволяет многое). При расчетной остаточной толщине под флэпом меньше 280 мкм будет однозначный отказ в операции.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 15:21   #6
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,268
Сказал(а) спасибо: 5,941
Поблагодарили 9,900 раз(а)
Репутация: 93815051
По умолчанию

Апну тему, может и taktik заглянет Вот что немного не понятно. Сколько толщина эпителия роговицы: 50 мкм или чуть больше? Флеп сейчас можно делать 80-90 мкм. Если данные корректны, то получается ФРК дает выигрыш в ~ 30 мкм? Это около 2 диоптрий? Таким образом вот такая разница в возможности провести коррекцию на тонкой рогивице? Причем при сильной гиперметропии и астигматизми ФРК не лучший вариант. Таким образом актуальность ФРК подобных методик становится все меньше и меньше?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:41   #7
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,268
Сказал(а) спасибо: 5,941
Поблагодарили 9,900 раз(а)
Репутация: 93815051
По умолчанию

Эх, никто не хочет помочь бедному химику
Нашел в одной статье не понятную фразу:
Цитата:
With all techniques, care is taken not to damage Bowman's layer. Moreover, the basal epithelial cells must be meticulously removed because residual epithelium would block the incoming beam and lead to uneven ablation. On the removal of epithelium-generally about 7 mm in diameter to accommodate a 6.0- to 6.5-mm laser optical zone size-centration is assured and the foot pedal of the laser depressed.
Удивляет то, что речь идет о PRK, т.е. ФРК. Так удаляется все таки Боуменова мембрана или нет?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:17   #8
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,015 раз(а)
Репутация: 37453154
По умолчанию

В семействе ФРК эпителий удаляется до Боуменовой мембраны, чтобы не мешать формировать новую поверхность стромы.

При ФРК - соскребается механически, c-TEN - сжигается лазером, Ласек - растворяется спиртом и снимается, Эпи-ласик - сдвигается пластиковым лезвием кератома.

Затем сама мембрана при любом из этих методов сжигается.

Плюсы: просто делать, низкая стоимость, риск серьезных осложнений практически отсутствует.
Если что пойдет не так при Ласеке или Эпи-Ласике, то эпителий можно выкинуть и считать, что проведен простой ФРК.
Все методы, кроме Эпи-Ласика, не требуют дорогущего кератома, и могут быть проведены при любом строении глазницы.

Минусы: маленький диапазон коррекции, хуже стабильность результата, более долгое и болезненное восстановление, очень часты помутнения роговицы, которые крайне долго и нудно лечатся.

Считается, что воздействие спирта на роговицу при Ласеке совсем не здорово, а воздействие митомицина, которым часто пользуются, чтобы снизить риск помутнений, еще хуже.

Сообщение добавлено в 01:17

Теперь про ЛАСИКи.

Срез делается под Боуменовой мембраной, клапан отворачивается, проводится формирование лазером новой поверхности в толщине роговицы, клапан укладывается на место. Эпителий на месте среза восстанавливается за 2-3 часа, болезненные ощущения длятся так же мало, вся послойная структура роговицы сохраняется.

Разновидности Ласиков сводятся к тому, чем делать срез - лазером (фемто-ласик) или одноразовым стальным лезвием и отличаются по толщине среза. Везде есть свои достоинства и недостатки. [IMHO оптимальный вариант сейчас - механический срез толщиной 90-120 мкм].

Плюсы: Большой диапазон, отсутствие помутнений роговицы, отличный результат уже на следующий день. Если что не так, легко провести докоррекцию в первые 3 месяца.

Минусы: Эти методы требуют более высокой квалификации хирурга. Ошибки при проведении среза чреваты серьезными осложнениями. Важно хорошо промыть подлоскутное пространство, мусор под лоскутом не оставляют единицы.

(Иногда присылают на переделку таких пациентов... Лучше бы там продолжали делать ФРК.)


И Ласики, и ФРК могут быть персонализированными (Супер-... или custom-) методы. Учитывают индивидуальные особенности глаза, прежде всего, нерегулярную неравномерность толщины роговицы.

Про них позже, но в двух словах, в случаях чистой миопии или чистого астигматизма Супер-методы не нужны, а в остальных нужно смотреть.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (28.04.2010), Roy (28.09.2013)
Старый , 13:19   #9
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 2,033
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 1,201 раз(а)
Репутация: 32394858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Важно хорошо промыть подлоскутное пространство, мусор под лоскутом не оставляют единицы.
- Это проблема врачей, которые кроме микрокератома и канюльки для промывания в жизне ничего не держали - "чистые" лазерные хирурги.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
но в двух словах, в случаях чистой миопии или чистого астигматизма Супер-методы не нужны
- это относится только к персонализированным Суперам.., оптимизированный или асферика предпочтительней при любой операции.
taktik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Roy (28.09.2013)
Старый , 14:34   #10
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,268
Сказал(а) спасибо: 5,941
Поблагодарили 9,900 раз(а)
Репутация: 93815051
По умолчанию

Почему дальнозоркость плохо поддается исправлению методом ФРК? Не понимаю, в чем принципиальное отличие от Ласика в данном случае.
С удивлением недавно узнал, что микрокератом уже более 50 лет назад изобрели.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:24   #11
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,015 раз(а)
Репутация: 37453154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Почему дальнозоркость плохо поддается исправлению методом ФРК? Не понимаю, в чем принципиальное отличие от Ласика в данном случае.
Грубо говоря, при минусе делается широкая ямка, при плюсе - узкая глубокая канавка хитрой формы. Если её делать на поверхности (ФРК), может затянуться быстро, не держит форму.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (05.05.2010)
Старый , 15:18   #12
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,268
Сказал(а) спасибо: 5,941
Поблагодарили 9,900 раз(а)
Репутация: 93815051
По умолчанию

А вот по диапазону коррекции есть разница между ФРК и Ласик, при условии что толщина роговицы позволяет провести операцию по любой из методик.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:29   #13
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,015 раз(а)
Репутация: 37453154
По умолчанию

В зависимости от размера оптической зоны разница в предельных настройках составляет от 3 до 12 диоптрий в пользу Ласика (на MEL-80).
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:12   #14
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,268
Сказал(а) спасибо: 5,941
Поблагодарили 9,900 раз(а)
Репутация: 93815051
По умолчанию

Сергей, ну ФРК же тоже скажем 10 диоптрий можно убрать? По крайней мере близорукости? С дальнозоркостью понятно, а по астигматизму что у ФРК?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:29   #15
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,015 раз(а)
Репутация: 37453154
По умолчанию

Там, где формально можно сделать ФРК с -10..-12 без цилиндра, можно сделать Ласик на -18 с цилиндром в -6.

Для коррекции дальнозоркости и астигматизма предельные настройки у меня одинаковые, но это вовсе не означает, что я кому-то посоветую делать ФРК при +8.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой метод коррекции может подойти tiks Лазерная коррекция зрения 0 14.08.2018 00:15
Какой метод ЛКЗ подойдет? Jegor Лазерная коррекция зрения 3 11.05.2018 15:13
Какой метод ЛК мне выбрать с моими данными? Куртик Лазерная коррекция зрения 4 31.03.2017 12:51
Какой метод ЛКЗ выбрать? svoh86 Лазерная коррекция зрения 2 15.11.2016 11:38
Какой метод лазерной коррекции подойдёт? Sweetmalina Лазерная коррекция зрения 8 04.08.2016 15:46
Какой метод лазерной коррекции выбрать? Asterias Лазерная коррекция зрения 7 03.06.2013 09:45
Какой выбрать метод ЛКЗ: Lasik или Lasek? Katelen Лазерная коррекция зрения 4 09.02.2013 15:48
Лазерная коррекция - какой метод выбрать? Sophia Лазерная коррекция зрения 2 05.12.2012 16:38
Какой метод коррекции посоветуете? dreamy Лазерная коррекция зрения 3 13.09.2012 15:13
Халазион. Какой метод разреза показан? Bahor Прочие проблемы 1 16.01.2012 06:02


Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг