Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 22:31   #61
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,381
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,115 раз(а)
Репутация: 80125857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arcaha Посмотреть сообщение
Неужели поле зрения более значимый критерий
Ну конечно же, да!
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 23:00   #62
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,739
Сказал(а) спасибо: 2,696
Поблагодарили 4,602 раз(а)
Репутация: 100885566
По умолчанию

Лучше иметь хороший периметр и измерять ВГД пальпаторно, чем навороченный тонограф без периметра вообще.
Цитата:
Сообщение от arcaha Посмотреть сообщение
Неужели поле зрения более значимый критерий, нежели коэффициент Беккера?
Больше никому не задавайте этот вопрос - по нему сразу сделают вывод о Вашей квалификации.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:20   #63
Меню Пользователя
Специалист
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,833
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1,008 раз(а)
Репутация: 37453084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arcaha Посмотреть сообщение
Неужели поле зрения более значимый критерий, нежели коэффициент Беккера?
Так ради полей зрения и затевается вся эта бурная деятельность, за них бьются.

Кого бы вообще интересовали и давление, и отток жидкости, углы и прочее, если бы они в конечном итоге не приводили к изменению поля зрения. Которое и не особо восстановишь потом, вооружившись любым коэффициентом.
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Док (11.11.2012)
Старый , 10:10   #64
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 212620
По умолчанию

Да и без глаукомы я вам найду 100 человек из ста, у которых поля зрения не соответствуют общепринятым нормам. И что, всем глаукому выставлять? А скотому выявлять каждому - это на каждого минимум полтора часа надо.
arcaha вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:04   #65
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,626
Сказал(а) спасибо: 1,906
Поблагодарили 4,548 раз(а)
Репутация: 82729392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arcaha Посмотреть сообщение
Да и без глаукомы я вам найду 100 человек из ста, у которых поля зрения не соответствуют общепринятым нормам. И что, всем глаукому выставлять? А скотому выявлять каждому - это на каждого минимум полтора часа надо.
Создается впечатление, что вы занимаетесь тут флеймом. Странно слышать от врача такие слова.

Комментарии
taktik одобрил(а): Есть классические выпадения полей зрения, и их нужно просто знать
Udodov на форуме   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 15:16   #66
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,350 раз(а)
Репутация: 157012809
По умолчанию

Не найдёте. Там всё несколько сложнее, чем вам представляется. Скотома определяется за 40 сек.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:28   #67
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 212620
По умолчанию

Да согласный я, что периметрия важна, все равно у меня ее не будет. Денег нет даже на тонометры Маклакова. Кабинет - еле-еле 5 м в длину, квадратов 18 от силы. Туда ничего не влезет просто-напросто. А к периметру ещё компьютер нужен. И его надо где-то ставить. Кушетку не уберешь, столы тоже. Нереально. Да, кабинет мой на пятом этаже, лифта нет.
arcaha вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:31   #68
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,415
Сказал(а) спасибо: 706
Поблагодарили 5,350 раз(а)
Репутация: 157012809
По умолчанию

Вы ж не собираетесь работать в этом кабинете всю свою жизнь? А остаивали ненужность периметра, словно это ваше глубочайшее убеждение.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:36   #69
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 212620
По умолчанию

Не собираюсь, обещают перевести на третий или на второй этаж после ремонта, и дать два смежных кабинета(сейчас там хирург и первязочная). Ну, я в заявке на будущий год уже выписал.
arcaha вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:28   #70
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а)
Репутация: 1458829
По умолчанию

arcaha, Ваши аргументы против кинетической периметрии просто смешны. Я тоже принимаю и 40 и 50 и более в смену, и бабушки-дедушки, но ни один пациент глаукомный без периметрии 1 раз в 3 месяца от меня не уйдёт! И мне наплевать на крики в коридоре, что долго принимаем. Как же без периметра оценить динамику процесса? Как Вы осуществляете наблюдение за пациентом, не оценивая и не отслеживая изменения зрительных функций? У нас в районах кроме остроты зрения, величины ВГД, состояния ДЗН и ПЕРИМЕТРИИ - пусть даже кинетической - больше ничего просто нет. И последняя является едва ли не важнейшим показателем динамики - ведь острота зрения сохраняется на высоких значениях довольно долго. Если Вам лень и некогда - научите медсестру, муштруйте её пока она не научится делать всё как положено и не халтурит - тогда увидите не только дугообразные скотомы, но и малейшие изменения размеров зоны слепого пятна.
HRT и статическая периметрия - класс, да ещё OCT до кучи... Мечтать не вредно, но пока это всё в центрах. Тонография тоже вещь, но в районе опять дорого - и, прошу отметить, долго. Не быстрее периметрии.

Что касается норм ВГД - прочитав руководство последнее, тоже удивился нормой до 25, сам учился - до 27. Истинное так и ранее учили 11-21, тут без вопросов.
Никак не могу найти обсуждения измерения собственно отпечатков при тонометрии по Маклакову: кто как относится к измерению? А именно - меряем слёзный ободок или нет? Я приучен измерять только сам отпечаток, без ободка, и отпечатки стараюсь получить качественные, чего и от медсестры требую. В итоге мои измерения всегда дают ВГД выше. Если считать нормой до 25 - я замучаюсь на приёме, почти каждому второму придётся дообследование проводить, а талонов на всех не хватает.
Rudi вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (20.01.2013)
Старый , 23:42   #71
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,739
Сказал(а) спасибо: 2,696
Поблагодарили 4,602 раз(а)
Репутация: 100885566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rudi Посмотреть сообщение
Если считать нормой до 25 - я замучаюсь на приёме, почти каждому второму придётся дообследование проводить, а талонов на всех не хватает.
Если имеется в виду, что у каждого второго ВГД 25, то кто-то что-то не так меряет...
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 23:53   #72
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а)
Репутация: 1458829
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
кто-то что-то не так меряет...
согласен! Каждый второй - преувеличение, конечно.
Но речь не о том: если считать верхней границей норму 25, то при ВГД, допустим, 24 (учитывая суточные колебания возможен выход за предел нормы 25), субатрофичной радужке и сужении полей зрения уже есть основания для подозрения на глаукому. Во всяком случае, я так думаю
А такое выявляется нередко, учитывая контингент - люди чаще пожилые, за 60. Плюс наличие других факторов риска. Вот и выходит: гипердиагностика и ненужная возня, напрасно напуганные пациенты
Rudi вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:01   #73
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,739
Сказал(а) спасибо: 2,696
Поблагодарили 4,602 раз(а)
Репутация: 100885566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rudi Посмотреть сообщение
Во всяком случае, я так думаю
Вы думаете правильно.
Цитата:
Сообщение от Rudi Посмотреть сообщение
при ВГД, допустим, 24 (учитывая суточные колебания возможен выход за предел нормы 25)
У таких измеряйте повторно в начале приёма (8.00). Если в это время 24, то да - гониоскопия, периметрия, и т.п.
Zwetkoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:16   #74
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а)
Репутация: 1458829
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
У таких измеряйте повторно в начале приёма (8.00)
так в том и дело, что их много, если исходить из 25 а не 27...

А как насчёт слёзных ободков? Вы как измеряете?
Rudi вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 00:43   #75
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rudi Посмотреть сообщение
уже сть
должно быть: у жесть?
Цитата:
субатрофичной радужке и сужении полей зрения уже сть основания для подозрения на глаукому.
Боюсь это уже не подозрения, вероятно, это II-III стадия.
Цитата:
Сообщение от Rudi Посмотреть сообщение
Никак не могу найти обсуждения измерения собственно отпечатков при тонометрии по Маклакову: кто как относится к измерению? А именно - меряем слёзный ободок или нет? Я приучен измерять только сам отпечаток, без ободка, и отпечатки стараюсь получить качественные, чего и от медсестры требую. В итоге мои измерения всегда дают ВГД выше. Если считать нормой до 25 - я замучаюсь на приёме, почти каждому второму придется дообследование проводить, а талонов на всех не хватает.
Простите, я думал что хотя бы с этим проблем и разночтений нет. Ответьте пожалуйста, чем смотрите глазное дно? Особенно интересует ДЗН.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последствия измерения глазного давления Right777 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 15 17.10.2019 23:48
Продам индикатор внутриглазного давления ИГД-02 Generman Оборудование - обсуждение и купля/продажа 0 01.02.2017 13:50
Тонометр Маклакова - точность измерения Mk2014 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 13 29.01.2016 23:49
Данные о лкз для определения внутриглазного давления welr Лазерная коррекция зрения 2 31.10.2015 11:45
продам новый тонометр внутриглазного давления портативный ТГДц-01 "ПРА" людмила григорьевна Оборудование - обсуждение и купля/продажа 0 21.02.2015 22:46
Контроль внутриглазного давления в домашних условия Mk2014 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 62 25.01.2015 18:11
Повышение внутриглазного давления Iren Глаукома и болезни зрительного нерва 4 31.10.2012 16:41
Измерение внутриглазного давления - какой метод точнее? timik Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 16 06.01.2012 12:54
Методика измерения АСА Chemist Детская офтальмология - литература 0 12.11.2010 01:21
Операция по снижению внутриглазного давления на фоне язвы глаза Nana1985 Глаукома и болезни зрительного нерва 9 27.07.2010 21:46


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг