Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 01:27   #76
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,117 раз(а)
Репутация: 80128172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rudi Посмотреть сообщение
Если считать нормой до 25 - я замучаюсь на приёме
Что Вы предлагаете? Некоторые терапевты тоже мучаются от верхней границей нормы систолического АД 139 мм.рт.ст., поэтому решили, что для некоторых бабушек и дедушек и 150 мм.рт.ст нормально (так сказать: сойдёт для возраста). Шучу, конечно. Но бабки так говорят.
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 01:33   #77
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
Что Вы предлагаете?
Не продуктивный вопрос. Важно помнить, что существует
Цитата:
2.1.2. Глаукома нормального давления (ГНД)
Этиология: неизвестна.
Патогенетический механизм: неизвестен.
Особенности - Признаки и симптомы:
Возникает в 35 лет и старше. ВГД не превышает верхнюю границу нормы. Угол передней камеры открыт. Поражаются оба глаза, но при этом патологический процесс асимметричен. Часто сочетается с ухудшением кровообращения, в частности, при системной артериальной гипотонии, вазоспазмах, при стенозах внутренней сонной артерии и др. Симптомов нет до появления выраженных дефектов поля зрения.
ВГД: Рt ≤ 25 мм рт.ст. (Р0 ≤ 21 мм рт.ст.)
ДЗН: типичные изменения для глаукомы. Ранняя и более выраженная, чем при глаукоме с повышенным ВГД, перипапиллярная атрофия хороидеи в бета-зоне и относительно более частое (до 7%) обнаружение полосчатых геморрагий в слое нервных волокон сетчатки по соседству с краем ДЗН в ранних стадиях заболевания.
Поле зрения: характерные изменения для глаукомы, чаще – парацентральные скотомы.
Источник известен? Хотя психологически пациенту и врачу удобнее оперировать термином "псевдонормального давления".
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:36   #78
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а)
Репутация: 1458829
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
должно быть: у жесть?


Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Боюсь это уже не подозрения, вероятно, это II-III стадия
не всегда - изменение полей зрения могут быть неспецифичны, например общеравномерное сужение. Я использую кинетическую периметрию, её чувствительность при всём старании не абсолютна. Субатрофия радужек у лиц старше 60 нередко и без глаукомы бывает. Вот и возникают трудности в диагностике.

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Простите, я думал что хотя бы с этим проблем и разночтений нет
Тогда ответьте, пожалуйста, прямо: Вы измеряете слёзный ободок или нет? Приведённый Вами рисунок мне знаком и ничего не проясняет - на нём ободка просто нет. В реальности же отпечатки выглядят обычно иначе:



Нарисовал по-быстрому, но суть отражает. Надо будет снимки реальных сделать...

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
чем смотрите глазное дно? Особенно интересует ДЗН
В одном кабинете у меня прямой офтальмоскоп, в другом - зеркальный. ДЗН видно и в зеркальный, если есть подозрения какие-то, то беру линзу +7 и смотрю крупнее.

Комментарии
notonlylens одобрил(а):
Rudi вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:40   #79
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,117 раз(а)
Репутация: 80128172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Источник известен?
Национальное руководство...
Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Не продуктивный вопрос
Да я не про это, знаю я виды-то глаукомы.
Цитата:
Сообщение от Rudi Посмотреть сообщение
Нарисовал по-быстрому
Надо мерять по внешнему контуру белого кольца, я о рисунке...
Цитата:
Сообщение от Rudi Посмотреть сообщение
у меня прямой офтальмоскоп, в другом - зеркальный. ДЗН видно и в зеркальный, если есть подозрения какие-то, то беру линзу +7 и смотрю крупнее.
Дааа! Печально!
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:49   #80
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а)
Репутация: 1458829
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
Надо мерять по внешнему контуру белого кольца, я о рисунке
То есть Вы слёзный ободок измеряете. Но ведь его ширина зависит не от ВГД, а от количества и качества слёзной плёнки. Разве нет?

Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
Дааа! Печально!
Что конкретно Вас так опечалило?
Rudi вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 02:01   #81
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,117 раз(а)
Репутация: 80128172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rudi Посмотреть сообщение
слёзный ободок
После хорошей анестезии (хотя бы минуты 4), фиксирования колларгола (можно под лампой накаливания), при тонком равномерном слое "краски", убрав лишнюю слезу съёмкой, хорошо разведя веки и прижав их к орбите этого ободка часто и не бывает, а если и есть, я сказал, как меряю. В конце концов можно ещё раз перемерять.
Цитата:
Сообщение от Rudi Посмотреть сообщение
Что конкретно Вас так опечалило?
Это я больше о себе. Поставил себя на Ваше место. Люблю для осмотра диска использовать Ошера, в крайнем случае Гольдмана, реже прямой офтальмоскоп, зеркальным, конечно, пользоваться умею (но, наверняка, хуже Вас), но если бы мне пришлось им пользоваться для диагностики глаукомы, было бы печально.

Комментарии
notonlylens одобрил(а): к хорошему быстро привыкаешь. :)
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:03   #82
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
Надо мерять по внешнему контуру белого кольца, я о рисунке...
Вот-вот, только лучше по внутренней части черного.
Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
Дааа! Печально!
Не печально, а реально. Не смешно, а грустно.
Rudi, успехов Вам и хороших пациентов.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:07   #83
Меню Пользователя
R.I.P
 
Аватар для DrWORONZOff
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 4,383
Сказал(а) спасибо: 652
Поблагодарили 2,117 раз(а)
Репутация: 80128172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
только лучше по внутренней части черного
Да, так правильней. Что-то я не сообразил, как это выразить.
DrWORONZOff вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:48   #84
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а)
Репутация: 1458829
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
убрав лишнюю слезу съёмкой
Воот... Вот что меня всегда смущает!

Я неспроста уделяю этому внимание. Все измеряют, само собой, неодинаково. Берёшь карту пациента, там отпечатки за несколько лет. Есть с ободком, есть без ободка. Нужно оценить динамику. Вы предлагаете мерить с ободком - ВГД будет ниже на 2-4 мм.рт.ст а то и более в зависимости от качества отпечатка и размера ободка.
Уберём лишнюю слезу - ободка не будет. Измерим отпечаток. Не уберём слезу, ободок есть - и... измерим вместе со слезой? Если исходить из того, что нужно получить наиболее качественный отпечаток БЕЗ слёзного ободка, то почему при наличии такового измерять вместе с ним?
Rudi вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 07:39   #85
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,364 раз(а)
Репутация: 157019838
По умолчанию

О блин... При качественном измерении никакие ободки не помешают измерить отпечаток. Уж точно отсутствие слёзной плёнки не уменьшает вгд отпечаток.

П.с. кинетическая периметрия и зеркальная офтальмоскопия не сильны в диагностике прогрессирования глаукомы.

Комментарии
notonlylens одобрил(а): Только: При качественном измерении никакие ободки не помешают измерить отпечаток. Уж точно отсутствие слёзной плёнки не уменьшает вгд отпечаток. и п.с.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 10:26   #86
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 3 раз(а)
Репутация: 212620
По умолчанию

У меня периметра нет. А слезный ободок я не учитываю при измерении. И вообще, стараюсь, чтобы его не было. Я сам измеряю всегда.
А по количеству принимаемых - что-то вы противоречите сами себе. Талонов на всех не хватает - значит, по талонам прием ведете? А почему тогда 40 и 50?
Поле зрения достоверно определить можно далеко не каждому. Тем паче скотомы.
А вообще, я только "за".
arcaha вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 11:38   #87
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а)
Репутация: 1458829
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
отсутствие слёзной плёнки не уменьшает вгд отпечаток
если измерять БЕЗ учёта слёзного ободка - не уменьшает. О том и речь - измерять его или нет.
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
кинетическая периметрия и зеркальная офтальмоскопия не сильны в диагностике прогрессирования глаукомы
хех... это смотря с чем сравнивать. Если "ни с чем" - то это ценнейшие методы! Надеюсь, понятно, о чём я.
Rudi вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:00   #88
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 975 раз(а)
Репутация: 56776569
По умолчанию

arcaha, Rudi, никак не пойму о чем спор? Статическая периметрия "поймает" изменения намного раньше чем кинетическая, т.о. начать лечение можно задолго до того как... Глазное давление в момент измерения может быть и в норме. А если кинетическим есть скотомы, то уже караул, даже при нормальном ВГД.
arcaha, вы пишите, что достоверно определить поля зрения можно не каждому. А по чем вы делаете вывод о достоверности? Нет, я конечно понимаю, если есть и статический и кинетический периметр, и достоверность последнего ни в какое сравнение с первым. Но не иначе.
Для того и разрабатываются новые методы ранней диагностики глаукомы, дабы своевременно начатым лечением сохранить человеку рение как можно дольше. А старые методы позволяют диагностировать, как правило, когда изменения уже довольно большие. Но отказываться даже от последних, аргументируя это их не точностью... куда идем?
Endyp вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:48   #89
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Самый подробный текст про тонометрию по Маклакову (из того, что я смог найти). Авторство не найдено/не указано. Владимир, может взять для статьи на сайт?
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:13   #90
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а)
Репутация: 1458829
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Авторство не найдено
Горбань А.И. - Исследование поля зрения и внутриглазного давления у взрослых и детей, 1982 год.
Есть у меня такая книга. Я тоже не видел нигде более подробно. Но опять-таки, как подойти к тем отпечаткам, на которых есть ободок, неясно.
В-принципе, можно плюнуть и измерять с ободком - по всем правилам его наличие можно трактовать как дефект измерения. Но в ряде случаев приходится долго "репу чесать"...

Цитата:
Сообщение от Endyp Посмотреть сообщение
старые методы позволяют диагностировать, как правило, когда изменения уже довольно большие. Но отказываться даже от последних, аргументируя это их не точностью...
то-то и оно - на безрыбье и рак рыба. Плохо это, но что поделаешь. И зеркалом офтальмоскопировать - старо и половину не увидишь. Так что теперь, сядем и будем сидеть?
Rudi вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последствия измерения глазного давления Right777 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 15 17.10.2019 23:48
Продам индикатор внутриглазного давления ИГД-02 Generman Оборудование - обсуждение и купля/продажа 0 01.02.2017 13:50
Тонометр Маклакова - точность измерения Mk2014 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 13 29.01.2016 23:49
Данные о лкз для определения внутриглазного давления welr Лазерная коррекция зрения 2 31.10.2015 11:45
продам новый тонометр внутриглазного давления портативный ТГДц-01 "ПРА" людмила григорьевна Оборудование - обсуждение и купля/продажа 0 21.02.2015 22:46
Контроль внутриглазного давления в домашних условия Mk2014 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 62 25.01.2015 18:11
Повышение внутриглазного давления Iren Глаукома и болезни зрительного нерва 4 31.10.2012 16:41
Измерение внутриглазного давления - какой метод точнее? timik Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 16 06.01.2012 12:54
Методика измерения АСА Chemist Детская офтальмология - литература 0 12.11.2010 01:21
Операция по снижению внутриглазного давления на фоне язвы глаза Nana1985 Глаукома и болезни зрительного нерва 9 27.07.2010 21:46


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг