Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общение > Общение профессионалов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 14:26   #91
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,131
Сказал(а) спасибо: 5,844
Поблагодарили 9,615 раз(а)
Репутация: 93749057
По умолчанию

notonlylens, ссылку удалил, только не на этот сайт. Как тут уже написали, взято отсюда:
Цитата:
Исследование поля зрения и внутриглазного давления у взрослых и детей
Под редакцией профессора А. И. Горбаня
Методические разработки к курсу практических занятий по офтальмологии
Ленинградский Ордена Трудового Красного Знамени педиатрический медицинский институт
1982
Ссылка на полный документ.
На стр. 77 как раз идет "Техника тонометрии по Маклакову; основы клинической трактовки результатов исследования."
P.S. Добавил ссылку в эту тему.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
notonlylens (20.01.2013), нота (03.03.2013)
Сегодня
Старый , 18:54   #92
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,365 раз(а)
Репутация: 157019848
По умолчанию

В свете последних обсуждений качества измерения отпечатка - http://glaucoma.eye-portal.ru/kazanova-sy-iop-tonometry интересно.

Хотя сама по себе тема - нонсенс... Ошибиться на 1 мм - допустим... Но больше - это уже катастрофа - незнание техники тонометрии и измерения отпечатков.

Соглашусь, классика описана в книге проф. Горбаня.

На месте авторов эксперимента - я бы его расширил, предоставив разные линейки. Разброс в них просто феерично опасен, вплоть до 3-4-5 мм рт.ст. За это я бы четвертовал фармкомпании.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:30   #93
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Цитата:
1 пара – ВГД 29/30 mm Hg. n = 156. Среднее Рт составило 29 mm Hg (±2,4 mm). Вариационный ряд от 21 до 35 mm Hg.
2 пара - ВГД 17 mm Hg. n = 149 (7 отпечатков не были измерены – забраковано качество). Среднее Рт составило 17 mm Hg (±1,7 mm). Вариационный ряд от 12 до 24 mm Hg.
3 пара - ВГД 54 mm Hg. Пациент с впервые выявленной глаукомой, в третьей стадии, направлен на срочное оперативное лечение.
Количество измерений 156. Среднее Рт составило 52 mm Hg (±5,2 mm)
4 пара - "овальный/кривой отпечаток" - в оригинале ВГД этого пациента соответствовало 26 mm Hg. n = 121. Не были измерены 35 отпечатков (22,4%), участники отметили их низкое качество. Среднее Рт составило 23 mm Hg (±2,2 mm). Вариационный ряд от 18 до 29 mm Hg.
5 пара - ВГД 21/22 mm Hg. n = 156. Среднее Рт составило 20 mm Hg (±1,5 mm). Вариационный ряд от 15 до 25 mm Hg.
позвольте комментировать - средние отклонения во всех пяти случаях было (2,4; 1,7; 5,2; 2,2; 1,5)... средняя от средних = +/-2,6мм.рт.ст. если научить отдельных "умельцев" правильно измерять будет +/-1мм.рт.ст.

Меня больше интересует пациент №3. Тактика врачей.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:42   #94
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,365 раз(а)
Репутация: 157019848
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
если научить отдельных "умельцев" правильно измерять будет +/-1мм.рт.ст.
согласен! Кто сидел в зале - я не понял... Должны были сидеть офтальмологи, а по факту видимо и какие-то посторонние люди.
В чём проблема с тактикой в номере 3? Что с ним делать-то ещё?)
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:24   #95
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
а по факту видимо и какие-то посторонние люди.
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
В чём проблема с тактикой в номере 3? Что с ним делать-то ещё?)
в том то и дело: "что было пропланировано по второму глазу", какое лечение перед операцией, как исключены факогенные и закрытоугольные варианты... Или просто м54мм.рт.ст. и "вот Вам направление на операцию". "-Доктор, а может не надо?" "Надо Вася, надо."
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 21:30   #96
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,365 раз(а)
Репутация: 157019848
По умолчанию

А что поменяет факт факогенности или закрытоугольности этого давления? Всё равно ж - надо, Вася... Это третья стадия, время для экспериментов у этого пациента кончилось ещё лет 8-10 назад, имхо.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:45   #97
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а)
Репутация: 1458829
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
В свете последних обсуждений качества измерения отпечатка - http://glaucoma.eye-portal.ru/kazanova-sy-iop-tonometry интересно.
В самом деле интересно.
Меня более всего удивила ширина вариаций. В 1-й паре, где ВГД 29-30, кто-то умудрился намерять 21. В 3-й есть 65 - я линейку Дуотрав не видел, но нормальные линейки вроде бы до 54...

Кстати о линейках - выкидываю сразу все фирмачные линейки и пользуюсь только той, что в коробке с тонометрами. Кроме того, что "левые" врут (как в ту, так и в другую сторону), так они ещё и толстые - параллакс больше, ошибок больше.

Как чуял эту Вашу ссылку: сегодня на работе в очередной раз листал карту глаукомного пациента. Снова несколько лет непонятных измерений. Снял телефоном на скорую руку. Цифры на линейке не видны, но можно догадаться - линейка стандартная, начинается с 16...

Rudi вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 03:02   #98
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

Нормальный уровень ВГД от 15 до 24, однако при измерении глазного давления тонометром Маклакова у меня крайне редко получается 17, почти никогда 16 и меньше. Уровень ВГД колеблется от 19 до 23. Причём в 50% случаев это выше 21. Как диктуют нам источники, при ВГД 21 и более нужно наблюдать и повторно измерять ВГД. Теперь вопрос, следуете ли вы, доктора, этому правилу наблюдения за людьми с таким ВГД?
Измеряю чётко, по учебничку Бочкарёва
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:37   #99
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Бочкарева - леди, поэтому "по учебнику Бочкаревой", вроде. Если не прав, поправьте.
ВГД - не принципиальный вопрос, необходимо знать динамику, ассиметрию и т.д. не забывайте о глаукоме псевдонормального давления и т.д..

Комментарии
Ophthalmist одобрил(а):
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:40   #100
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для Zwetkoff
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Орёл
Сообщений: 7,781
Сказал(а) спасибо: 2,728
Поблагодарили 4,633 раз(а)
Репутация: 100887073
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Измеряю чётко
Всё-таки что-то не то. На практике 15-17 очень часто.
Zwetkoff на форуме   Ответить с цитированием
Старый , 01:51   #101
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

Под бумагу желательно подкладывать гладкую резину. Печатать на ладони нецелесообразно, так как это приводит к деформации оттиска и даже к разрыву бумаги по краю отпечатка.
Вот один пробел я уже нашла, доктора, кто пользуется резиной?
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:54   #102
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,442
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 5,365 раз(а)
Репутация: 157019848
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Всё-таки что-то не то. На практике 15-17 очень часто.
У здоровых молодых субъектов так и должно быть. Хотя никто не отменял зонирование нормы. Разные зоны - это тоже нормально. Среди субъектов 45-90 л. нормальное давление всё-таки в районе 20. Но гаусса никто не отменял.

Сообщение добавлено в 00:54

Цитата:
Сообщение от ladydoctorr Посмотреть сообщение
Вот один пробел я уже нашла, доктора, кто пользуется резиной?
Ерунда Главное не на ладони это делать, а на пальце. Хотя за такое когда-то тройбан дали на практических навыках в интернатуре. Не кошерно это, мол - на столе это делать надо. В целом согласен - на столе можно делать без боязни. И никакой резины не надо. Можно делать хоть на стекле.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 09:37   #103
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 22 раз(а)
Репутация: 1458829
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
на пальце
+100. Сам всегда на пальце делаю, ибо на столе не так чётко.
Насчёт 15-17 часто - не согласен. 15 вообще не видел, у меня линейки от 16. При 16 отпечаток почти на всю площадку, как можно намерять 14 слабо себе представляю... В-основном 19-23. Но и контингент у меня дедульки-бабульки.
Rudi вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:56   #104
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,996 раз(а)
Репутация: 88155857
По умолчанию

Не забывайте, что часто давление 15 +/-5 может быть после хирургических операций.
Я лично несколько раз, не вижу проблем. Обычно отпечатки делаю на пальце. Но почитаю про резину. Еще раз убеждаюсь, что метод "рукозависимый", хоть и хороший.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:52   #105
Меню Пользователя
Врач
 
Аватар для ladydoctorr
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 79 раз(а)
Репутация: 974085
По умолчанию

А на пальце, как правило, перчатка, вот и получается что делаем на резине!
ladydoctorr вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последствия измерения глазного давления Right777 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 15 17.10.2019 23:48
Продам индикатор внутриглазного давления ИГД-02 Generman Оборудование - обсуждение и купля/продажа 0 01.02.2017 13:50
Тонометр Маклакова - точность измерения Mk2014 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 13 29.01.2016 23:49
Данные о лкз для определения внутриглазного давления welr Лазерная коррекция зрения 2 31.10.2015 11:45
продам новый тонометр внутриглазного давления портативный ТГДц-01 "ПРА" людмила григорьевна Оборудование - обсуждение и купля/продажа 0 21.02.2015 22:46
Контроль внутриглазного давления в домашних условия Mk2014 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 62 25.01.2015 18:11
Повышение внутриглазного давления Iren Глаукома и болезни зрительного нерва 4 31.10.2012 16:41
Измерение внутриглазного давления - какой метод точнее? timik Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 16 06.01.2012 12:54
Методика измерения АСА Chemist Детская офтальмология - литература 0 12.11.2010 01:21
Операция по снижению внутриглазного давления на фоне язвы глаза Nana1985 Глаукома и болезни зрительного нерва 9 27.07.2010 21:46


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг