Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Шарлатанство в офтальмологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 16:13   #1
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
Вопрос Нормофтал - взгляд со стороны

Сейчас активно рекламируется новый пептидный препарат – Нормофтал. По заявлениям продавцов обладает потрясающим эффектом:
http://www.peptidebio.ru/medicaments/normoftal.aspx
Цитата:
При клиническом изучении установлена эффективность Нормофтала для комплексного восстановления функций органа зрения при дистрофических заболеваниях сетчатки, травматическом повреждении роговицы, а также у лиц пожилого и старческого возраста для поддержания функции зрения на оптимальном уровне.
Если прочитать отзывы с сайта продавца, то результаты и, правда, впечатляют:
Цитата:
Великанов Владимир Александрович, 59 лет, Волгоградская обл., 15 июля 2009
В течение 1 месяца использования Нормофтала мне удалось значительно улучшить зрение. Врач подобрал мне новые очки +2,25 D, а раньше были +3,5 D. Собираюсь и дальше восстанавливать зрение с помощью этого препарата.
Давайте разберемся, что это за препарат и откуда такой удивительный эффект, если можно снизить дальнозоркость на 1,25 диоптрии всего за месяц.
Вновь обратимся к сайту продавца:
Цитата:
Нормофтал — пептидный комплекс, содержащий аминокислоты, способствующие нормализации функции органа зрения.
Пептиды замечательная вещь и некоторые из них действительно успешно применяются в медицине. В самом простом случае, пептид это вещество, молекула которого состоит из двух или более аминокислоты, которые связаны между собой пептидной связью.
Ниже приведенная картинка поясняет, как образуются пептиды:


Для всех пептидов, которые тем или иным способом используются в медицине, принято указывать аминокислоты, из которых состоит пептид и последовательность, в которой они связаны между собой. В некоторых случаях указывают фрагментом или аналогом какого природного пептида, является препарат. Это очень важный и принципиальный момент.
На сайте продавца указан состав препарата:
Цитата:
Каждая капсула 0,200 г содержит: пептидный комплекс АКС-Г (лизин, глутаминовая кислота).
Исходя из указанного состава, видно, что этот препарат состоит из свободных аминокислот, которые не связаны между собой. Таким образом, это не пептид, а всего лишь смесь двух аминокислот.
Между пептидом и двумя отдельными аминокислотами, которые находятся в свободном виде, огромная разница. Это примерно то же самое, если назвать автомобилем, набор запчастей от него.
Если какой-то пептид обладает лекарственными свойствами, то каждая аминокислота по отдельности или вместе, не будут обладать таким же эффектом.
Таким образом, мы видим ловкий маркетинговый ход со стороны продавца. Назвать модным сейчас термином - пептид, обыкновенную смесь двух аминокислот. О причинах такого позиционирования препарата остается только догадываться.
Может сами аминокислоты, из которых состоит Нормофтал, обладают лечебным эффектом в отношении зрительных функций? Обратимся к справочнику лекарственных средств.
Лизин
Применяется:
Цитата:
В качестве иммуностимулирующего средства при лечении и профилактике остеопороза, катаракты, герпеса, для сохранения и восстановления мышечной и костной ткани.
Таким образом лизин, в теории, может использоваться как иммуностимулятор (т.е. как вспомогательное средство) при катаракте и это единственно возможный эффект связанный со зрением.
Обратим внимание, что лизин рассматривается не как лекарственное средство с подтвержденными лечебными свойствами, а как биологическая добавка к пище. Т.е. не существует исследований, которые подтверждают эффективность лизина при катаракте.
Глутаминовая кислота
Применяется:
Цитата:
Эпилепсия (преимущественно малые припадки с эквивалентами), шизофрения, психозы (соматогенные, интоксикационные, инволюционные), реактивные состояния, протекающие с явлениями истощения, депрессия, последствия менингита и энцефалита, токсическая нейропатия на фоне применения гидразидов изоникотиновой кислоты (в сочетании с тиамином и пиридоксином), печеночная кома. В педиатрии — задержка психического развития, церебральный паралич, последствия внутричерепной родовой травмы, болезнь Дауна, полиомиелит (острый и восстановительный периоды).
У второго компонента Нормофтала вообще отсутствует, даже предполагаемая, активность в отношении глазных заболеваний.
Еще один момент, на который стоит обратить внимание:
Цитата:
Нормофтал рекомендуется принимать по 1–2 капсулы или таблетки 1–2 раза в день во время еды.
Даже если бы Нормофтал был пептидом, а не набором аминокислот, после попадания в желудочно-кишечный тракт, он распадался бы на исходные аминокислоты, что в жизни и происходит с большинством пептидов которые, так или иначе, присутствуют в пище.
Напоследок вернемся к отзыву о чудодейственном эффекте препарата, когда у дальнозоркого человека улучшилось зрение. В данный момент в мире не существует препаратов с доказанной эффективность в отношении лечения близорукости, кроме атропина, или дальнозоркости.
Подведем краткий итог.
- Нормофтал не является пептидом. Это просто набор из двух аминокислот.
- Аминокислоты, которые входят в состав препарата, не имеют доказанной эффективности в лечение глазных заболеваний.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
marion (05.05.2010)
Сегодня
Старый , 23:04   #2
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,419 раз(а)
Репутация: 62735201
По умолчанию

Chemist,
По моему, шашлыки для глаз полезнее. Или люля ...

Последний раз редактировалось Allan; 25.08.2009 в 23:07.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 12:05   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Нормофтал - взгляд со стороны

Добрый день, Chemist!
14 апреля в рамках Конгресса Человек и лекарство был сателлит по пептидной биорегуляции, где выступала зам.директора по научной работе и новым технологиям Санкт-Петербургского института биорегуляции и геронтологии СЗО РАМН, профессор, доктор медицинских наук Рыжак Г.А. Мне удалось поговорить с ней и озвучить Ваши сомнения и вот какие ответы я получила:
1. Нормофтал не позиционируется разработчиками в качестве средства для коррекции дальнозоркости или близорукости. Потребитель сообщает об улучшении остроты зрения, которая зависит от комплекса причин, а не только исключительно от состояния аппарата аккомодации. Повышается острота зрения у потребителя за счет улучшения состояния сетчатки глаза.
2. Нормофтал является пептидом, состоящим из двух аминокислот - лизина и глутаминовой кислоты, соединенных между собой химической связью в определенной последовательности через определенные группы - именно от последовательности аминокислот и типа связи между ними зависит биологическая активность пептида. Безусловно, аминокислоты по-отдельности оказывают биологическое действие, никак не связанное с действием синтезированного из них пептида.
Более того, нами были синтезированы 22 варианта пептидов, имеющих в своей структуре две аминокислоты - лизин и глутаминовую кислоту, но соединенных между собой в разной последовательности и посредством разных химических групп. Ряд из них не проявлял никаких значимых биологических свойств, некоторые проявляли явные свойства (например, стимулировали процесс регенерации различных тканей, обладали иммуностимулирующими свойствами и т.д.) - некоторые из этих пептидов в настоящее время изучаются для последующей регистрации в качестве лекарственных средств. И только один вариант пептида, состоящего из этих двух аминокислот, проявил исключительно выраженный ретинопротекторный эффект, который был изучен затем во всех общепринятых экспериментальных моделях ретинопатии, а дополнительно обладал противовоспалительным действием. Это дало основание позиционировать нормофтал как средство для восстановления функции сетчатки глаза и роговицы. Проведенные в дальнейшем клинические испытания подтвердили именно эти эффекты. Они и указаны в рекомендациях по применению препарата - ни о какой дальнозоркости речь, разумеется, не идет.
3. На упаковке нормофтала в разделе "Состав" указано условное название пептида (АКС-Г) и приведены аминокислоты, из которых данный пептид состоит. В этом нет никакого лукавства: если бы препарат представлял собой смесь аминокислот, об этом так и было бы написано. Аминокислотная последовательность, тип связи между аминокислотами и конформация пептидной молекулы, которая получается в процессе синтеза, никогда на упаковке препаратов не указывается, поскольку является "ноу хау" разработчиков. Впрочем, структура пептида, входящего в состав нормофтала, и метод его синтеза защищены патентом РФ.
4. Исследования, проведенные с Институте физиологии им. И.П. Павлова РАН (Санкт-Петербург), показали, что дипептиды не подвергаются гидролизу в желудочно-кишечном тракте и всасываются в неизмененном виде., поэтому могут быть применены в пероральной форме. Результаты исследований опубликованы в журнале "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины" - Хавинсон В.Х., Тимофеева Н.М., Малинин В.В., Егорова В.В., Никитина А.А. Влияние дипептида вилона на активность пищеварительных ферментов у крыс разного возраста // Бюл. эксперим. биол. и медицины. – 2001. – Т. 131, № 6. – С. 690-693.

Сообщение добавлено в 11:05

С уважением, Ольга
Optik вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 14:48   #4
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 401
Поблагодарили 2,031 раз(а)
Репутация: 21035266
По умолчанию

Учитывая, что
Цитата:
капсула 0,200 г содержит 100 мкг Нормофтала
и что
Цитата:
Вспомогательные вещества: микрокристаллическая целлюлоза, сахар свекловичный, лактоза, крахмал, твин–80
человек получит большее количество лизина, поев мяса или рыбы, чем после употребления данного препарата.

ссылка: http://www.cdl.ru/spec.mhtml?CatID=&...96&NomID=15094
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
CDL.RU (09.03.2016)
Старый , 15:32   #5
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
По умолчанию

Theochem, я ближе к вечеру отвечу на этот длинный пост. Я думал что как раз Вы, обратите внимание на мягко говоря странную информацию с точки зрения химии. Просто это как раз мое направление, биологически активные вещества. Мы всей кафедрой сегодня смеялись над перлами типа:
Цитата:
Сообщение от Optik Посмотреть сообщение
тип связи между аминокислотами
В химии существует только одна связь в пептидах - амидная! А тут видите, оказывается нас фигне учат... Но ладно, чуть позже дам развернутый ответ.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 15:59   #6
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 401
Поблагодарили 2,031 раз(а)
Репутация: 21035266
По умолчанию

Может подразумевались межмолекулярные водородные связи между -CO-NH- группами? Не исключаю, что речь идет о неких хитросваренных олигопептидах, и не обязательно о механической смеси аминокислот.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 17:00   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,419 раз(а)
Репутация: 62735201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Optik Посмотреть сообщение
Результаты исследований опубликованы в журнале "Бюллетень экспериментальной биологии и медицины" - Хавинсон В.Х., Тимофеева Н.М., Малинин В.В., Егорова В.В., Никитина А.А. Влияние дипептида вилона на активность пищеварительных ферментов у крыс разного возраста // Бюл. эксперим. биол. и медицины. – 2001. – Т. 131, № 6. – С. 690-693.
Непонятно, каким образом все это связано с улучшением состояния человеческой сетчатки?
Немного покопался в сети: действительно насчет дальнозоркости ничего не обнаружил, но числится препарат в БАДах. То есть, ни о какой доказанной лечебной эффективности нормофтала речь не идти не может.
Особенно мне понравиловись одна из аннотаций сообщающая, что при применении нормофтала исчезают "слепые пятна". Составители таковой хотя бы приблизительно представляют, что сие значит?

Комментарии
notonlylens одобрил(а): нет, конечно же, не представляют.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:30   #8
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Optik Посмотреть сообщение
Повышается острота зрения у потребителя за счет улучшения состояния сетчатки глаза.
Кто это сказал? Были исследования? Прекрасно. Выложите пожалуйста их. Или у Вас потребители, т.е. пациенты, сами определяют состояние сетчатки?

Цитата:
Сообщение от Optik Посмотреть сообщение
от типа связи между ними зависит биологическая активность пептида.
Назовите мне пожалуйста более одной химической связи которая возможна в пептидах? В химии известна лишь одна связь которая может быть в пептидах - пептидная (амидная)!
Зависимость биологической активности от типа связи, уж простите, это вообще антинаучно. Можете привести данные, где выявлена корреляция между типом связи, хотя скорее видом связи и биологической активностью? Весь научный мир бьется над попытками определить связь структура-активность, а дело вот оказывается в чем, в типе связи.

Теперь подходим к:
Цитата:
Сообщение от Optik Посмотреть сообщение
2. Нормофтал является пептидом, состоящим из двух аминокислот - лизина и глутаминовой кислоты, соединенных между собой химической связью в определенной последовательности через определенные группы
Пептидами считаются молекулы которые состоят из альфа аминокислоты. Это очень важно! Таким образом если мы имеем две аминокислоты, то существует только два варианта структуры пептида:



Других вариантов, чтобы эта структура называлась пептидом, просто не существует! Не смотря на то, что в в лизине две амино группы, а в глутаминовой кислоты две карбоксильные группы, пептидом может называться только то вещество, в котором есть амидная связь с альфа аминогруппой!

Цитата:
Сообщение от Optik Посмотреть сообщение
Более того, нами были синтезированы 22 варианта пептидов, имеющих в своей структуре две аминокислоты - лизин и глутаминовую кислоту, но соединенных между собой в разной последовательности и посредством разных химических групп.
Знаете, Вы однако идете наперекор всем законам химии. Из двух аминокислот физически не возможно сделать 22 дипептида. Даже если Вы под пептидами понимаете вещества, где амидная связь образована с концевой аминогруппой лизина.

Цитата:
Сообщение от Optik Посмотреть сообщение
И только один вариант пептида, состоящего из этих двух аминокислот, проявил исключительно выраженный ретинопротекторный эффект, который был изучен затем во всех общепринятых экспериментальных моделях ретинопатии
Стандартный и простой вопрос. Где опубликованные данные? Надо видеть как проводились испытания, на каких группах и какие были результаты. Вы замахиваетесь на очень серьезную проблему, а при этом не даете данных. Это пока слова. Ждем данные.

Цитата:
Сообщение от Optik Посмотреть сообщение
Аминокислотная последовательность, тип связи между аминокислотами и конформация пептидной молекулы, которая получается в процессе синтеза, никогда на упаковке препаратов не указывается, поскольку является "ноу хау" разработчиков.
Честно говоря, "тип связи" уже вызывает раздражение. Откройте учебник по химии за 10-11 класс и уясните, в пептидах может быть только один вариант связи: пептидный (амидный). Остальное настолько страшная выдумка, что Вам должно быть стыдно.
Конформация дипептида, это опять из области не научной фантастики. Разберитесь что такой конформация и когда она возникает. Конформация возможно в белках, точнее она там есть, именно поэтому существует вторичная и третичная структура белка, это и есть конформация. Управлять ей человек не научился. Даже в генах кодируется только последовательность аминокислот в белках, но не конформация. Этой информации в генах нет. Конформация возникает за счет водородных связей и иных взаимодействий и происходит это самопроизвольно. Для такой короткой структуры как дипептид из лизина и глутаминой структуры говорить о конформации очень смело. Это слишком простая и маленькая структура, чтобы можно было говорить о конформации.
Про ноу-хау написал выше. Из двух аминокислот можно сделать только два разных пептида.

Цитата:
Сообщение от Optik Посмотреть сообщение
Исследования, проведенные с Институте физиологии им. И.П. Павлова РАН (Санкт-Петербург), показали, что дипептиды не подвергаются гидролизу в желудочно-кишечном тракте и всасываются в неизмененном виде., поэтому могут быть применены в пероральной форме.
Не смотря на то, что я прекрасно знаю про ферментативный распад пептидов, тем более столь коротких, я все таки посмотрел статью, на которую Вы указали.
Цитата:
Можно полагать, что вилон резистентный к гидролизу кишечными пептидазами
Полагать, можно все что угодно. Никаких доказательство о том, что этот пептид попадет в кровь и даже исследований, не проводилось. Это первое. Второе - Вы считаете, что можно вот так легко с крыс на человека переносить данные? Крысы картоном могут питаться, много Вы видели людей, которые картон могут есть? Это абсолютно не корректно, делать выводы о человеке, проведя исследования только на крысах, в данном случае.
А вот что пишут в зарубежной литературе:
Oral Delivery of Peptide Drugs: Barriers and Developments
Authors: Hamman, Josias H.1; Enslin, Gill M.1; Kotzé, Awie F.2
Source: BioDrugs, Volume 19, Number 3, 2005 , pp. 165-177(13)
Publisher: Adis International
Цитата:
The main reasons for the low oral bioavailability of peptide drugs are pre-systemic enzymatic degradation and poor penetration of the intestinal mucosa. A considerable amount of research has focused on overcoming the challenges presented by these intestinal absorption barriers to provide effective oral delivery of peptide and protein drugs. Attempts to improve the oral bioavailability of peptide drugs have ranged from changing the physicochemical properties of peptide molecules to the inclusion of functional excipients in specially adapted drug delivery systems. However, the progress in developing an effective peptide delivery system has been hampered by factors such as the inherent toxicities of absorption-enhancing excipients, variation in absorption between individuals, and potentially high manufacturing costs.
Вполне четко сказано, что перроральный прием пептидов большая проблема и до сих пор не найдено эффективного способа реализовать такой вариант. Причем речь идет о возможных способах защиты пептидов от распада, у Вас же и так все отлично. Ну конечно же, мы всегда впереди планеты всей.
И к теме прикладываю статью. Вот цитата из нее:
Цитата:
The availability of biotechnology products to develop is no longer an issue; there are over 350 peptide and protein drugs currently under development. However, delivering therapeutically active proteins and peptides by the oral route has been a challenge and a goal for many decades. Currently, only two biotechnology drugs that can be given orally are known to be in clinical development in the US. For such drugs to be absorbed through the intestinal tract, they must be protected from enzymes and must pass through the luminal barriers into the bloodstream. This article will present a review of strategies used to overcome die barriers to protein drug delivery by the oral route.
Из 350 известных пептидных препаратов, только 2 находятся на клинических испытаний, для перрорального приема. Заметьте, 2 из 350 и только на стадии исследований!
Возможно, если человеку скормить 50 грамм это дипептида, то ферментов не хватит и какая то часть попадет в кровь. Но у вас содержание "действующего" вещества в одной капсуле 0.1 миллиграмм!!!
Вы посмотрите большинство реально работающих препаратов используется в значительно больших дозировках, а у вас дипептид, крайне не стойкое по природе вещество, в такой малой дозе, при этой еще и обладающее избирательной и сильной активностью. Фантастика!
Да и интересно мне, как удается фасовать капсулы с таким малым количеством вещества, да еще и точно. Я прекрасно знаю, что такое 0,1 миллиграмм. Это пылинка. Даже один миллиграмм это очень маленькое количество, а у вас в 10 раз меньшее количество.
Хотя думаю у вас над этим не заморачиваются. БАДы же никто не контролирует, в том числе по содержимому того или иного вещества.
Цитата:
Сообщение от Theochem Посмотреть сообщение
Может подразумевались межмолекулярные водородные связи между -CO-NH- группами?
Это же лекарственных препарат. Такие связи не устойчивы и вообщем то здесь этот вариант ну никак не прилепить. Если объяснять действия препарата водородными связями, то оцилококцинум можно сразу к ЕВМ причислять.

Комментарии
Theochem одобрил(а): Согласен.
notonlylens одобрил(а):
Вложения
Тип файла: pdf Print.pdf (228.6 Кб, 118 просмотров)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Allan (17.04.2010), Deodant (14.11.2012), gala_ (07.02.2017), notonlylens (02.05.2010), rina (10.07.2011)
Старый , 17:53   #9
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз
Репутация: 20
По умолчанию !!!

Анонимный автор, судя по всему, хорошо умеет пользоваться интернетом. Было бы полезно предложить ему обратиться к сайту В.Х. Хавинсона и просмотреть представленный на нем список научных публикаций В.Х. Хавинсона и соавторов - известных ученых именно в области пептидной биорегуляции и пептидного синтеза. Возможно, автор именно потому и анонимный, что похвастаться таким количеством научных статей и монографий, опубликованных в уважаемых отечественных и зарубежных научных изданиях в течение последних 35 лет, не может. В этом случае не вполне корректно отправлять к учебнику химии для 10 класса авторов многочисленных научных разработок, в том числе и 6 лекарственных препаратов, которые вот уже 28 лет находятся на отечественном фармацевтическом рынке, а препарат на основе дипептида Тимоген проходит испытания в США.
Не имея желания читать анонимному автору курс по пептидному синтезу и пояснять, сколько пептидов можно синтезировать из 2 аминокислот, предлагаю обратиться на сайт ФИПС и однакомиться с патентами РФ №№ 2080120, 2324703, 2363488. В перечисленых патентах изложены принципы синтеза трех разных пептидов - с разной структурой и разной активностью, но из 2 аминокислот - лизина и глутаминовой кислоты. Один из перечисленных патентов относится как раз к препарату Нормофталу. Предлагаю упомянутой анонимом кафедре посмеяться еще раз - над отечественным патентным ведомством и над рядом зарубежных (европейским, австралийским, американским, японским и другими), признавшими все 3 пептида разными структурами, подлежащими патентованию.
Анонимный автор считает себя специалистом не только в области пептидного синтеза, но также хорошо разбирается во всех других областях человеческого знания. Например, ему , как офтальмологу, очевидно, непонятно, как нормофтал может действовать на сетчатку глаза, если он попадает в желудок. Предлагаю ему ознакомиться с классическими работами академика И.П. Ашмарина по каскадной теории пептидного синтеза и принципах пептидной регуляции функций организма. После этого надеюсь, отпадут и вопросы о дозировках пептидов и необходимости поедать 50 грамм пептида.
Как специалист в области разработки лекарственных средств, автор считает невозможным эффекты препаратов, выявленные на животных, переносить на человека. Мы на протяжении последних 35 лет занимаемся разработкой лекарственных препаратов и другого способа выявить специфическую активность препаратов не знаем. В соответствии с Хельсинкской декларацией эксперименты на человеке запрещены.
Клинические испытания препарата Нормофтал проведены в строгом соответствии с требованиями, предъявляемыми к исследованиям эффективности БАД. Планируется проведение расширенных клинических испытаний препарата после принятия решения о регистрации его в качестве лекарственного средства.
gerontology вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Lilia K (23.06.2010)
Старый , 20:36   #10
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
По умолчанию

gerontology, Вы очень активно делает упор на мою анонимность. При этом почему то сами не представились. Интересно почему?
Цитата:
Сообщение от gerontology Посмотреть сообщение
Было бы полезно предложить ему обратиться к сайту В.Х. Хавинсона и просмотреть представленный на нем список научных публикаций В.Х. Хавинсона и соавторов - известных ученых именно в области пептидной биорегуляции и пептидного синтеза.
Это называется словоблудие. Вы пытаетесь действовать черными методами. Главное попытаться очернить оппонента и под этим соусом начать втирать свою линию.
Так вот. Я дипломированный химик, со специализацией в области медицинской и органической химии. Постоянным посетителям форума это известно. А вот какое у Вас образование, никому на форуме не известно.
Нигде и никогда я не писал, что пептиды не могут проявлять биологическую активность. Наоборот, это известный класс лекарственных препаратов. Только это абсолютно не доказывает, что и нормофтал является таким же. Поэтому попытки прикрыться Хавинсоном выглядят откровенно слабовато.
Цитата:
Сообщение от gerontology Посмотреть сообщение
Не имея желания читать анонимному автору курс по пептидному синтезу и пояснять, сколько пептидов можно синтезировать из 2 аминокислот, предлагаю обратиться на сайт ФИПС и однакомиться с патентами РФ №№ 2080120, 2324703, 2363488.
Не знаю точно какое у Вас образование, но точно не химическое. Так что курс по пептидному синтезу Вы точно не осилите. А вот я пептиды не только в теории изучал, но и сам синтезировал. Так что как говорится "я в теме".
Ну что же. Взглянем на патенты и сначала определимся, что же за три пептида можно сделать из двух аминокислот.
Патент 2080120
Здесь речь идет о патенте L-Lys-L-Glu. Это как раз случай классического пептида. Никаких возражений по структуре и с точки зрения химии нет. Ну если конечно не заметить, что в патенте ошибка. В синтезе используется g-бензилглутаминовая кислота. Так вот, в греческом алфавите нет такой буквы g. Ну ладно, не будем строги к автором, может опечатались. Хотя это может говорить и о квалификации авторов патента.
Патент 2324703
Вот здесь уже начинается интересное. Указана структура: N-альфа(гамма-L-глутамил)-L-лизин. Это вещество нельзя назвать пептидом, это так называемый изопептид. Да, там есть амидная связь, чем-то похожая на пептидную, но это абсолютно другая история.
Чтобы наглядно показать разницу читателям, вот такой пример. Возьмем фразу:
Цитата:
Казнить нельзя помиловать.
Пептид: казнить нельзя, помиловать.
Изопептид: казнить, нельзя помиловать.
Аналогия очень полная, т.к. с точки зрения химии брутто формула и молярная масса у пептида и изопептида из одинаковых аминокислоты будет одна и таже, а вот запятая (амидная связь) совсем в другом месте. И разница по этой причине огромная.
В зарубежной литературе авторы корректно используют название isopeptide, а вот наши упорно пишут пептид, что абсолютно не корректно.
Патент 2363488
Такая же история как и с предыдущим патентом. Речь так же идет об изопептиде:
Цитата:
Изобретение относится к медицине и касается фармацевтической композиции, подходящей для парентерального введения, содержащей пептид N-эпсилон(гамма-L-глутамил)-L-лизин
Что интересно, вот как точно такое же вещество описывают зарубежные авторы:
Цитата:
Transglutaminase activity and N epsilon (gamma glutamyl) lysine isopeptide levels during cell growth: an enzymic and immunological study
Вот она малозаметная для неспециалиста, но весьма существенная по сути разница.
Не вопрос, изопептидов из лизина и глутаминовой кислоты можно сделать больше - три изопептида. Но именно пептидов можно сделать только два.
Тут уж простите, законы химии, которые действительно преподают еще в 10-11 классе средней школы.
Цитата:
Сообщение от gerontology Посмотреть сообщение
Например, ему , как офтальмологу, очевидно, непонятно, как нормофтал может действовать на сетчатку глаза, если он попадает в желудок.
Мне как химику специализирующемуся на медицинской химии и знакомым с понятием "биодоступность" не то что не понятно, а очевидно, что авторы нормофтала мягко говоря не договаривают.
Если даже следовать указанным выше патентам, то в патенте 2080120:
Цитата:
В работе было использовано 80 мышей самцов СВА массой 18-20 г, которым ежедневно однократно внутрибрюшинно в течение 6 дней вводили исследуемые препараты: тимоген в дозах 1 мкг/кг и 0,01 мкг/кг и дипептид L-Lys-L-Glu в дозе 0,01 мкг/кг.
В патенте 2363488:
Цитата:
Изобретение относится к медицине и касается фармацевтической композиции, подходящей для парентерального введения
Для наших читателей расшифрую:
Цитата:
Парентеральный путь введения включает в себя способы введения, минующие пищеварительный тракт, в частности намазывание на кожу, закапывание в нос, закладывание за нижнее веко, ингаляционный путь введения, интравагинальное введение.
Поэтому отправка к патентам в ключе этой фразы:
Цитата:
Сообщение от gerontology Посмотреть сообщение
как нормофтал может действовать на сетчатку глаза, если он попадает в желудок.
выглядит полной глупостью, ибо в патентах как раз используются способы введения препарата минуя желудок. Так на каком же тогда основании сделан вывод о том, что нормофтал в принципе способен попасть в кровь в неизменном виде? Где доказательства?
Цитата:
Сообщение от gerontology Посмотреть сообщение
Мы на протяжении последних 35 лет занимаемся разработкой лекарственных препаратов и другого способа выявить специфическую активность препаратов не знаем. В соответствии с Хельсинкской декларацией эксперименты на человеке запрещены.
То что Вы химию не знаете, простительно. Но то что Вы не знаете той сферы в которой работает... Это уже слишком. Хельсинкская декларация не запрещает исследования на людях, а лишь предписывает правила по которым эти исследования должны проводится:
http://www.mma.ru/article/id11811/from2
Цитата:
В настоящее время все исследования на людях и, в частности, клинические испытания должны выполняться в строгом соответствии с Хельсинкской Декларацией.
Ни один лекарственный препарат в современном мире не выпустят без клинических испытаний на людях.
Цитата:
Сообщение от gerontology Посмотреть сообщение
Клинические испытания препарата Нормофтал проведены в строгом соответствии с требованиями, предъявляемыми к исследованиям эффективности БАД.
Это мягко говоря не правда. В нашем и не только нашем законодательстве нет требований по клиническим испытаниям БАД. То что Нормофтал соответствует нашим законам о БАД - особо не сомневаюсь. Только они не предписывают проведение клинических испытаний. Не надо вводить людей в заблуждение. Клинические испытания предусмотрены для лекарственных препаратов и БАДы к ним никакого отношения не имеют.

Комментарии
notonlylens одобрил(а):
Dr. VIP одобрил(а):
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Den4ik (06.11.2013), Deodant (14.11.2012), SDmitry (05.12.2016)
Старый , 20:18   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,999 раз(а)
Репутация: 88155887
По умолчанию

со времен 1981 года - мировая общественность не узнала ничего нового кроме
http://www.medscape.com/medline/abstract/12516302

Почему не известно ни одного современного исследования по этой проблеме?
Вы говорите о Тимогене: http://search.medscape.com/all-searc...yText=timogen+ 1991год... А мировая наука до сих пор не взяла на вооружение. Простите, глупые они...
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 01:52   #12
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 240 раз(а)
Репутация: 4159295
По умолчанию

Chemist,

Странно что все это так активно обсуждается в деталях. Может сначала поймем как это может снизить вообще в принципе миопию ?

По моему это хуже чем Беккерман, т.к давно известны все витамины и макро/микроэлементы который влияют на зрение. Может я че упустил что там есть полезное кроме глатуминовой кислоты ?
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:14   #13
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,248
Сказал(а) спасибо: 5,925
Поблагодарили 9,866 раз(а)
Репутация: 93812387
По умолчанию

Spirit, это вопрос к продавцам. Хотя они Вам обоснуют. Типа острота зрения зависит не только от оптики, но и от состояния сетчатки, а как раз на сетчатку нормофтал и оказывает полезное влияние, бла бла бла.
Да и глутаминовой кислоты там нет, по крайней мере в свободном виде. Одна таблетка содержит 0,1 мг изопептида, соответственно глутаминовой мизер.
P.S. Только пожалуйста, давайте обойдемся без флейма в этой теме
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 02:28   #14
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 240 раз(а)
Репутация: 4159295
По умолчанию

Chemist,

Тогда уже не от самой сечатки а от ее кровоснабжения, то есть сосудов, т.к сечатка может к примеру может истончаться именно от недостатка необходимых веществ.

Кстати по многим исследованиям и катаракта в том числе возникает от недостатка различных витаминов/элементов.

Вообщем ясно, чушь собачья, ИМХО лучше есть морковь, чернику, тыкву, цитрусовые и т.д и все будет окей, главное чтобы было нормальное поступление через сосудистую систему всех необходимых витаминов/элементов и все.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:53   #15
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

24-26 марта 2010г. в Киеве состоялся III Национальный Конгресс «Человек и Лекарство».
В рамках пленарного заседания прозвучал доклад "Пептидная биорегуляция в профилактике возрастных патологий и ускоренного старения." Хавинсон В.Х. (Санкт-Петербург, Россия) http://www.chil.com.ua/congress/video/03.html

26 марта состоялся Сателитный симпозиум «ОСНОВЫ ПЕПТИДНОЙ БИОРЕГУЛЯЦИИ ПРИ РАЗНЫХ ПАТОЛОГИЧЕСКИХ СОСТОЯНИЯХ», где говорили о Нормофтале сотрудники Санкт-Петербуржского института геронтологии

"Применение пептидных биорегуляторов для профилактики и коррекции нарушений функций организма" Рижак Г.А. (Санкт-Петербург, Россия)http://www.chil.com.ua/congress/video/j_004.html

"Применение пептидных биорегуляторов в офтальмологии" Трофимова С.В. (Санкт-Петербург, Россия)
http://www.chil.com.ua/congress/video/j_005.html

???
Optik вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Линза, гладкая с обратной стороны AfakoXL Контактные линзы и очки 7 20.11.2017 18:42
Красный глаз с одной стороны. IceGrou Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 12 16.05.2016 15:55
Противопоказания к родам Е.П. со стороны органа зрения СветланаДи Общение профессионалов 23 26.04.2015 17:36
Мыльный взгляд RezchiK Прочие проблемы 11 16.06.2014 14:31
Немного про автомобиль; взгляд со стороны. :) notonlylens Беседка 121 26.03.2014 13:40
Индикатор стороны у acuvue moist for astigmatism qwert988 Контактные линзы и очки 1 12.06.2013 17:38
У ребенка с рождения образование на глазу, с внешней стороны Renata Консультация детского офтальмолога 4 04.04.2013 19:59
Если глаза у ребенка иногда смотрят в разные стороны Chemist Консультация детского офтальмолога 5 14.12.2010 07:07
ДЗН слегка стушеван с височнй стороны juliya Глаукома и болезни зрительного нерва 1 10.09.2010 17:56
Нормофтал - шуточные отзывы Theochem Беседка 4 21.06.2010 13:44


Текущее время: 18:23. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг