Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Обратима ли близорукость?

Натолкнулся на одну статейку (ссылку модератор почему-то затер, поэтому копирую текст):

ДЛИНА НОРМАЛЬНОГО И БЛИЗОРУКОГО ГЛАЗА

Забавно, что я только пару лет назад первый раз в жизни задумался над тем, как глубоко сидит глаз в глазницах и какой у него размер. То есть если бы меня раньше спросили, я в лучшем случае смог бы ответить “несколько сантиметров”, не точнее.

Оказывается, средний диаметр здорового глаза составляет 22-24 мм. Для близорукого же глаза говорить про диаметр уже нельзя, потому что он вытянут в длину, из-за чего диаметр в поперечном сечении и в продольном разный.

Но насколько близорукий глаз длиннее нормального?

В своих “мега-расчетах” я ориентируюсь на школьный курс оптики и здравый смысл =). Если будут возражения или дополнения, с радостью выслушаю критику профессиональных инженеров-оптиков, окулистов или людей, чей здравый смысл окажется здоровее моего =).

Итак, если длина здорового глаза равна 24 мм и зрение отличное (то есть параллельные лучи от далеких объектов сходятся точно на сетчатке), это значит, что оптическая сила самого глаза составляет примерно 42 диоптрии. Грубо говоря, глаза сами по себе - это плюсовые очки для дальнозорких силой в +42 дптр.



Пояснение (возможно для кого-то очевидное).
Диоптрия - это единица оптической силы линз и других осесимметричных оптических систем.
Оптическая сила, выраженная в диоптриях, обратна главному фокусному расстоянию, выраженному в метрах.

Теперь посмотрим на вытянутый близорукий глаз, для коррекции близорукости которого, требуются очки на -7.



Так как глаз представляет собой довольно сильную собирающую линзу (в нашем случае +42дптр), то, из-за удлинения глаза, этой силы становится слишком много, из-за чего лучи от далеких объектов фокусируются раньше, чем достигнут сетчатки. И для коррекции этого удлинения нам нужно ослабить эту естественную силу глаза с помощью рассеивающих очковых линз.

Я не знаю, насколько длиннее сейчас мои глаза, но я знаю, что окулист рефрактометром намерил мне близорукость 7дптр. То есть теперь, одевая очки -7дптр, оптическая сила моих глаз снижается на 7 диоптрий и становится равной 42-7=35 диоптрий. Но для 35 диоптрий фокусное расстояние должно быть равно 1/35 метра, или 28.6 мм. То есть, если в нормальном состоянии мои глаза должны были иметь длину 24мм, то из-за близорукости они стали длиннее почти на 5мм.

Много это или мало, сказать тяжело. С одной стороны, если пальцем надавить на глаз через веко, то даже легкое давление вызовет заметный дискомфорт, который можно будет терпеть не больше 10-15 секунд. А если надавить чуть сильнее, то в глазах начнут быстро нарастать “искры”, после чего зрение пропадет на 2-3 секунды. В этом случае, даже если бы я мог усилием воли с помощью внутренних мышц сократить длину глаза на эти самые полсантиметра, то мне с трудом вериться в то, что я смог бы долго проходить с таким давлением в глазах.

С другой стороны, если посмотреть на схему глаза, то бо’льшую часть его объема занимает стекловидное тело, представляющее собой гель, на 99% состоящий из воды. Но гель не может препятствовать деформации, и по законам физики вытянутый глаз наоборот должен под давлением геля стремиться стать шаром.
Пример для ясности - если вы надуваете шарик, то как бы вы его не деформировали руками, то отпуская их, он снова будет становиться круглым от давления воздуха. А воздух слишком “текуч”, чтобы сохранять ту деформированную форму, которую вы придали шару руками.
Но если вы в шарик натолкаете очень густой манной каши, то теперь тыкая в него пальцем, будут оставаться вмятины, которые очень медленно и плавно будут возвращать форму.

Так вот глаз - это “шарик с воздухом”, а не “с застывшим клеем”. И мешать глазу вернуть естественную шарообразную форму может только две вещи: либо оболочка (склера), либо какое-то внешнее воздействие, которое и вызывает эту деформацию.
Но если причиной удлинения глаза является потерявшая эластичность оболочка, как говорят окулисты, то при том естественном давлении, которое присутствует в глазу, эластичность этой оболочки должна быть сравнима с яичной скорлупой, чтобы годами удерживать удлиненность глаза.

Если же склера хоть немного эластична и хоть чуть-чуть отличается по гибкости от камня, то с годами любая близорукость должна уменьшаться, а не усугубляться. Ведь даже кости с годами вытягиваются и зубы с помощью брекетов выравниваются, а мы говорим о глазах, по твердости напоминающие вареное яйцо без скорлупы.




Интересует мнение специалистов: почему вытянутый миопический глаз под давлением стекловидного тела с возрастом не возвращает свою шарообразную форму?

И вообще: обратима ли какими-либо способами близорукость? Не имею в виду коррекцию типа лазика и т.п., а именно обратимость.
vasilisy вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,813
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,592 раз(а)
Репутация: 157073522
По умолчанию

Видимо потому, что глаз не шарик, стекловидное тело не имеет постоянного объёма, а стимулы к росту гораздо сильнее мифического давления стекловидного тела.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

А стимулы к росту - это про напряжение глазных мышц? Насколько я понял их перенапряжение и есть основная причина близорукости, так?

И почему давление стекловидного тела мифическое? Когда измеряют внутриглазное давление - это разве не давление ст.тела на склеру?
vasilisy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 05.01.2010
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 42 раз(а)
Репутация: -29823
По умолчанию

vasilisy, а если миопия врожденная к примеру, гены не изменить. Я родилась с близорукостью.
Змейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Змейка Посмотреть сообщение
vasilisy, а если миопия врожденная к примеру, гены не изменить. Я родилась с близорукостью.
Ну я не врач, просто интересно, что с сточки зрения медицинской науки неправильно в приведенной мной статье? Выглядит вполне логично.
vasilisy вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,813
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 5,592 раз(а)
Репутация: 157073522
По умолчанию

Цитата:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить
Если слово Россия заменить на оптика глаза, то примерно то на то и выйдет. Всегда забавно, когда технари раскладывают глаз по полочкам и что-то не сходится.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Если слово Россия заменить на оптика глаза, то примерно то на то и выйдет. Всегда забавно, когда технари раскладывают глаз по полочкам и что-то не сходится.
А кроме пафосных высказываний у вас имеются какие-то аргументы? Законы физики они вроде везде действуют, в том числе и в человеческом глазе.
vasilisy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 267 раз(а)
Репутация: 2279431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasilisy Посмотреть сообщение
давление стекловидного тела мифическое?
Ну да. Это "тело" - типа студня, грубо говоря - сопля и есть сопля. Давление, раздвигающее глаз изнутри, может создаваться только избытком внутриглазной жидкости. Внешние мышцы могут его только удерживать сохраняя форму. В самом невероятном случае они его могут СПЛЮЩИТЬ, но это будет чревато вылезанеим жира из глаз. "Перенапряжение" надо понимать в смысле "перетрудить", переутомить, нарушить нормальные обменные процессы. Что с легкостью и удается.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker Посмотреть сообщение
Ну да. Это "тело" - типа студня, грубо говоря - сопля и есть сопля. Давление, раздвигающее глаз изнутри, может создаваться только избытком внутриглазной жидкости. Внешние мышцы могут его только удерживать сохраняя форму. В самом невероятном случае они его могут СПЛЮЩИТЬ, но это будет чревато вылезанеим жира из глаз. "Перенапряжение" надо понимать в смысле "перетрудить", переутомить, нарушить нормальные обменные процессы. Что с легкостью и удается.
Вы доктор?
vasilisy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 267 раз(а)
Репутация: 2279431
По умолчанию

Неи,vasilisy, слава Богу! У меня мать врач - танатолог. И круг знакомых соответствующий. И два образования. Биофак, правда не закончил. Собственно как
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Всегда забавно, когда технари раскладывают глаз по полочкам и что-то не сходится.
суть верно, и аналогично, когда гуманитарии пытаются метафизикой, подменой понятий, и т. д. "объяснить" очевидные вещи.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Joker, не понял - статья бред или как?
vasilisy вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: МО Электрогорск
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 267 раз(а)
Репутация: 2279431
По умолчанию

Да бред, конечно. Вон тут, на форуме, "про Бейтса" бейтсоманы написали... Хвостов и Петухов отдыхают. Практический результат - ноль нулевый.
Человечество устроено рационально - если кто-то, где-то изобрел стоющую вещь, то она долго не пролежит. Непременно используют.
Идеям статейным уже лет 200. Тишина. Утехину 60. Ни мур-мур. Коррекцию то менбше еденицы надо, то больше. То очки все время надо носить, то только вдаль. Линзы наихитрейшие придумывают. Эффект тот же.
И переодически профанские "открытия" давно забытой лажи.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а): И переодически профанские "открытия" давно забытой лажи.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз
Репутация: -37354
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasilisy Посмотреть сообщение
почему вытянутый миопический глаз под давлением стекловидного тела с возрастом не возвращает свою шарообразную форму?
По той же причине, по которой воздушные шарики имеют не только круглую, но и овальную и грушевидную форму. Не хватает давления. Если давление поднять, любой шарик станет круглым, только при этом он растягивается и лопает. А насчёт возвращения круглой формы, сначала нужно убрать причины по которым он удлиняется.
logik mk вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 17.12.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 2,292
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 978 раз(а)
Репутация: 56776599
По умолчанию

vasilisy, глаз не телевизор, никто не скажет что вот тут должно быть так, а вот это не правильно. Все нормы - это усредненные показатели. Вот зрение в 1,0 это норма?
Вы пробуете всю модель слишком упростить, а глаз довольно сложный механизм и многое чего до конца не понятно.Поэтому:
Цитата:
Сообщение от vasilisy Посмотреть сообщение
обратима ли какими-либо способами близорукость?
на данном этапе развития науки и медицины таковые методы не известны.
Цитата:
Сообщение от vasilisy Посмотреть сообщение
почему вытянутый миопический глаз под давлением стекловидного тела с возрастом не возвращает свою шарообразную форму?
а с чего ему уменьшатся? Да и глаз не резиновый шарик, он не настолько эластичен. Есть конечно субатрофия, но это другая тема.
Endyp вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,017 раз(а)
Репутация: 35374222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от logik mk Посмотреть сообщение
воздушные шарики имеют не только круглую, но и овальную и грушевидную форму. Не хватает давления. Если давление поднять, любой шарик станет круглым,
Ну, не совсем так: пипка на противоположном конце от входного отверстия так и будет более "крутой", потому что плотность материала не одинакова, следовательно - и прочность на растяжение выше. Насколько я понимаю, рефрактогенез заключается в постепенном росте глазного яблока у детей. И этот рост имеет выраженную направленность - передне-задний отрезок. Стало быть генетически заложена некоторая анизотропия свойств внешней оболочки, в том числе, наверное, и - прочностных. Глаз растет и, если процесс не остановится, получаем миопию. А "расти назад" живая материя не умеет, к сожалению...
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рефракционная близорукость Ррррррр Проблемы с сетчаткой 3 04.05.2021 14:31
близорукость Елена007 Медицинские комиссии и зрение 1 20.11.2017 00:11
Близорукость -11 в 1 год Fsvetlana Консультация детского офтальмолога 31 01.11.2017 08:39
Близорукость не болезнь? Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 184 24.07.2015 22:34
Прогрессирует ли близорукость? Vitaliy Korovin Прочие проблемы 22 16.08.2014 17:43
Близорукость и двоение Webmaster Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 7 07.11.2013 10:50
Интропия и близорукость. Zwetkoff Общение профессионалов 5 03.07.2013 08:39
Ген отвечаюший за близорукость Miopi Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 29.06.2013 17:47
Спорт и близорукость. flames619 Проблемы с сетчаткой 1 18.02.2013 10:28
Врожденная близорукость Eka-sh Консультация детского офтальмолога 6 25.06.2012 05:22


Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2022
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг