[Зелли]

Мне тридцать лет, ношу очки постоянно уже 13 лет,диоптрии не меняются. 10 лет носила -3.0. Три года носила -2.75 -0.5 160 10. Моя проблема - резь в глазах к вечеру. После того, как сменила обычные очки на очки с цилиндром, резь уменьшилась, но сейчас снова вернулась, сижу, щурюсь Хочу сделать новые. Сходила к врачу, мне выписали -3.0 -0.75 155 10. Но полной коррекции не получилось. Кроме того я заметила, что врачи очень большое значение придают старому рецепту (в моём случае). Поэтому хочу разобраться во всех этих цифрах, чтобы не оказаться снова с больными глазами.

Распечатка:

VD=12
<R> SPH CYL AX
-2.75 -1.25 147
-2.75 -1.25 144
-2.75 -0.75 156
-----------------------
-2.75 -1.25 147

<R> mm D AX
R1 7.61 44.25 163
R2 7.31 46.00 73
AVE 7.46 45.25
CYL -1.75 163

<L> SPH CYL AX
-2.75 -1.00 38
-3.00 -1.00 34
-3.00 -1.00 35
-----------------------
-3.00 -1.00 35

<L> mm D AX
R1 7.62 44.25 9
R2 7.38 45.75 99
AVE 7.50 45.00
CYL -1.50 9

PD = 64 NPD = 60(35)

SHIN-NIPPON
ACCUREF-K 9001

Что такое SP, CYL, AX - я знаю. VD меня интересовать не должно.

Меня интересует, почему цилиндры отличаются по диоптриям и осям?
То -1.25 147, то -1.75 163. И на втором глазу так же. Это не погрешность. Это не первый год так на разных авторефрактометрах.

И мне интересно, что такое R1 и R2. Почему он такие разные? И по какому принципу берутся данные для оси? Почему 9, а не 99?

И почему мне выписали такой маленький цилиндр 0.75, если он больше? Три года назад мне пытались выписать больше единицы. А тут 0.75. Почему?

[Ophthalmist]

Потому что переносимость более сильных цилиндров для вас была бы хуже. Хоть и временно. Попробуйте прийти к тому же врачу и задать ему все те же самые вопросы, с просьбой подобрать полную коррекцию. Если это для вас принципиально. На здоровье глаз это не влияет.

[Зелли]

Ophthalmist. Если бы я делала астигматические очки первый раз, я бы согласилась. Тогда действительно даже в 0.5 было тяжело. Однако сейчас уже второй раз, и я спокойно могла бы перенести и большее значение, чем 0.75. Собственно, я и не жаловалась на головокружение или что-нибудь подобное.

А подобрать она и правда не смогла. Час меняла диоптрии, но я так ни разу и не увидела четко ту строчку, на которую она показывала.

ЗЫ Вот типичный подход. Приходишь, говоришь: "глаза болят". А врач думает про себя "на здоровье глаз это не влияет" и посылает

[Ophthalmist]

Связать боль в глазах с неполной коррекцией астигматизма у вас - очень сложно. Если доктор не смог подобрать полную коррекцию - получите второе мнение. Не факт, что дело в докторе.

[Зелли]

Ophthalmist. Но боль вполне можно связать с неправильно подобранными очками. Потому что без очков глаза не болят. А когда мне выписали контактные линзы -3.0, я в них могла ходить не больше 4 часов, к концу четвертого часа только и думала о том, как бы их снять. Однако на праздниках могла носить хоть целый день. Я так понимаю, алкоголь заставлял мышцы глаз расслабиться.

То есть боль от мышц, а мышцы напрягаются из-за неправильных очков.

[Allan]

Сообщение от Зелли

Кроме того я заметила, что врачи очень большое значение придают старому рецепту (в моём случае).

И это правильно, ибо сказано, исходя из опыта неудачных подборов:
Do not change the lens form worn by a myope.
Do not alter a satisfactory prescription unless there is a very define reason to do so.
Do not change the axis of the cylinder, especially in a myope, unless there are compelling reasons for doing so.

[Зелли]

Allan Любопытно. А как вы определяете, что рецепт удачный? Глаза, например, болят от очков, и видно не на 100%, контуры предметов двоятся - это удачный рецепт или нет?

Сообщение добавлено 19.11.2012 в 12:11

Присмотрелась и поняла, что R1 и R2 - это минимальное и максимальное значение.
163-73=90
99-9=90
90 градусов между главными осями, я так понимаю, означает, что у меня правильный врождённый астигматизм. И основной считается ось с большим значением mm.

Но почему значения цилиндра и осей не совпадают - всё равно непонятно. Ещё цилиндры я могу понять. Каким-то образом мой мнэээ организм компенсирует полдиоптрии (не знаю, что это - работа мышц или мозга). Но оси-то почему разные? На 25-15 градусов разница.

[Allan]

Сообщение от Зелли

Любопытно. А как вы определяете, что рецепт удачный? Глаза, например, болят от очков, и видно не на 100%, контуры предметов двоятся - это удачный рецепт или нет?

Если коротко, то перепроверяю и беседую.

Сообщение от Зелли

90 градусов между главными осями, я так понимаю, означает, что у меня правильный врождённый астигматизм. И основной считается ось с большим значением mm.

Зачем Вам все это?

Сообщение от Зелли

Но почему значения цилиндра и осей не совпадают - всё равно непонятно.

Ибо Вы живая (суточная и возрастная динамика рефракции и аккомодации), плюс погрешности методики (данные АРМ не являются рецептом). Человеческий глаз - не деталь, выточенная на токарном станке.
Коллега прав.

Сообщение от Ophthalmist

Если доктор не смог подобрать полную коррекцию - получите второе мнение. Не факт, что дело в докторе.

Ищите врача, который разберется.

[Зелли]

Allan, Ну вот, к примеру, я к вам пришла и говорю: "глаза болят". Вы отвечаете: "в компьютер смотреть меньше надо, следующий, с вас 600р" Это подходит под "перепроверяю и беседую" ?

Никакие это не погрешности. Авторефрактометры в разных оптиках из года в год измеряют одни и те же значения. У врачей погрешность больше, чем у авторефрактометров (вспоминая, как мне пытались выписать -3.75 -1.0 и вообще с другими осями).

Зачем мне это? Вот как раз для того, чтобы найти врача, который разберётся. Или предложите свой метод, как узнать, что врач разбирается?

Сообщение добавлено 19.11.2012 в 13:10

Вот распечатка почти трехлетней давности:

-- No. 72079 ----------------------------------
22. 01. 10 17:17
Name:

VD:12.0 PD:62.0 CHART:H

-REF-
[R] SPH CYL AX
* -3.00 -0.75 148 9
[L] SPH CYL AX
* -3.00 -0.75 25 9

-KER-
[R] R1 R2 AX1 AX2
* 7.68 7.39 172 82

mm D deg
R1 7.68 44.00 172
R2 7.39 45.62 82
AV 7.53 44.87
CYL -1.63 172

[L] R1 R2 AX1 AX2
* 7.67 7.39 9 99

mm D deg
R1 7.67 44.00 9
R2 7.39 45.62 99
AV 7.53 44.87
CYL -1.62 9


Разница в цилиндрах и градусах примерно такая же.

[Allan]

Сообщение от Зелли

Ну вот, к примеру, я к вам пришла и говорю: "глаза болят". Вы отвечаете: "в компьютер смотреть меньше надо, следующий, с вас 600р" Это подходит под "перепроверяю и беседую" ?

Обзоры или рефераты писать не намерен. И не нужно мне приписывать всякую...

Сообщение от Зелли

Авторефрактометры в разных оптиках из года в год измеряют одни и те же значения.

Неужели не заметили, что данные полученные через секунду (секунды) отличаются в трех замерах на одном и том же аппарате. См. свой первый пост. Посему Ваше утверждение, мягко скажем, фантастика.

Сообщение от Зелли

У врачей погрешность больше, чем у авторефрактометров (вспоминая, как мне пытались выписать -3.75 -1.0 и вообще с другими осями).

Врачи тоже люди. А Вы никогда не ошибались?

Сообщение от Зелли

Или предложите свой метод, как узнать, что врач разбирается?

Называется метод "проб и ошибок". Плюс ознакомиться с впечатлениями родных, сослуживцев, знакомых. Имя хорошего доктора обычно на слуху. Если повезет, найдете. И держитесь за него обеими руками, и не дерзите ему...

Сообщение от Зелли

И почему мне выписали такой маленький цилиндр 0.75, если он больше? Три года назад мне пытались выписать больше единицы. А тут 0.75. Почему?

Потому, что вопросы подбора коррекции решаются на очном приеме. Кстати, с Вашего одобрения. А на форуме нет гадалок.

[Зелли]

Allan, ну вот вы - явно плохой врач (в моём случае). Что значат показания авторефрактометра - не знаете. Воспринимаете его, как некий шаманский прибор, принципов действия не понимаете. Считаете, что врачу дозволено так сильно ошибаться, и это нормально, что врача нужно искать методом проб и ошибок, при этом не давая никаких критериев ''хорошести" и так далее.

[Chemist]

Сообщение от Зелли

Allan, ну вот вы - явно плохой врач (в моём случае).

Так вот хорошо подходит уже крылатое выражение, в ответ на это хамство:
«Ты кто такой? Давай, до свидания!»
Тема закрыта. Зелли, уходит в пожизненный бан.
P.S. А вообще это свинство, прийти, отобрать у людей время и потом нахамить, тем, кто искренне хотел помочь.