Стоит ли делать Фемто Ласик?

[Dimon4ig]

Всем, добрый день!
Добрался до ноута первый раз после операции, врач сказал 4 дня ни-ни, я потерпел и вот теперь кратко напишу о результатах.
Итак:
22.04 была проведена операция Super Lasik НЕ фемто, а с обычным кератомом.
Итог осмотра на следующий день после ЛК: OS 1.0 OD 1.0 двумя глазами 1.2
Все прошло хорошо, чувствую себя нормально, вижу лучше, чем видел в линзах, читаю все подряд и чем мельче, тем интереснее

Из отрицательных моментов сохраняется пока нестабильность, иногда кажется что один глаз видит лучше, а иногда, что другой и может кратковременно проявляться нечеткость, будто пленочка, но это на секунду другую, убирается морганием
Также в вечернее и ночное время пока слепят фары автомобилей - это не комфортно, но не на столько, чтобы это мешало поездке на авто, я уже дважды ездил ночью, все ок.
По словам доктора все эти некомфортности должны пройти в течении месяца, так, что пока ждемс.

В целом пока всем доволен, следующий осмотр будет через 3 месяца, тогда и будут понятны окончательные результаты.

[Archeron]

Dimon4ig,

Мы с тобой походу в один день сделали и в одном месте

[Dimon4ig]

Ага Я так думаю, что ты был тот парень в черной рубашке, за которого очень мама переживала или нет?

[Chemist]

Archeron и Dimon4ig, оффтопим! Еще чуть-чуть можно, но не увлекайтесь.

[Lenycik]

Dimon4ig, Привет, ну как результаты? Тоже мучаюсь выбором способа коррекции, поэтому очень хочется услышать твое мнение))

[Crazydoc]

Сообщение от Chemist

Так Глазпром все равно не делает флеп SBK.

Это не так. Делает ))). Микрокератом Moria M2 оснащается одноразовыми головками 90 мкм и переключателем скорости движения головки. Это позволяет создавать флеп т.н. суббоуменовой толщины. Но фемтолазер создает флеп все равно более тонкий и абсолютно равномерный по толщине. Что, безусловно, снижает вероятность регресса и делает результат более стабильным. Уверяю коллег, что через 3-4 года (когда подешевеют фемтосекундные лазеры) все будут делать фемто и споры прекратятся.

[Chemist]

Crazydoc, ну Вы и откопали тему. Но будем знать.

[Crazydoc]

Ну абыдно, да? )))

[taktik]

Сообщение от Crazydoc

Но фемтолазер создает флеп все равно более тонкий и абсолютно равномерный по толщине.

можно согласиться, но

Сообщение от Crazydoc

Что, безусловно, снижает вероятность регресса и делает результат более стабильным.

это поподробнее. Почему? (результат коррекции зависит от эксимерного лазера, не так ли?)

Сообщение добавлено 19.08.2011 в 10:05

А по первой цитате ремарка. При механическом кератоме происходит разделение "живых" тканей и условно обработывается только одна поверхность (строма), соответственно межклеточная реакция более выраженна и как следствие флеп удерживается ("приживает" сильнее). Фемтосекундный лазер "отжигает" обе поверхности (и у флепа и у стромы), что может приводить к иным результатам приживления флепа. Время покажет, но я думаю, что фемтокератом не заменит механический полностью. Возможности фемтолазера в другом и если функция формирования флепа будет присутствовать, то этой функцией будут пользоваться многие.

[Crazydoc]

Сообщение от taktik

Сообщение от Crazydoc
Что, безусловно, снижает вероятность регресса и делает результат более стабильным.

это поподробнее. Почему? (результат коррекции зависит от эксимерного лазера, не так ли?)

Чем тоньше флеп, тем бОльшая толщина роговицы остается под интерфесом, не так ли? Таким образом, механическая прочность роговицы снижается в меньшей степени. Соответственно и вероятность регресса ниже. Первичный результат коррекции зависит от эксимерного лазера, а отдаленный - от способности роговицы удерживать приданную ей форму, то есть от ее биомеханических свойств.

Сообщение от taktik

Фемтосекундный лазер "отжигает" обе поверхности (и у флепа и у стромы),

Ну уж если говорить о ремарках, то фемтосекундный лазер, равно как и эксимерный, не приводят к нагреву ткани (абсолютно незначительные цифры), поэтому ничего не "жгут" и не "отжигают". Фемтосекундный лазер вызывает кавитацию, то есть образование микропузырей в строме под боуменкой. Это позволяет разделять ткань на молекулярном уровне. А не разрезать ее. Поэтому и регенерация происходит быстрее. По крайней мере на периферии лоскута, не подверженной эксимерлазерной кератоабляции. Механический же микрокератом всем, конечно, хорош. Но лоскут получается все равно неравномерным по толщине (и порой значительно!), в конечном итоге более толстым и - что греха таить: недорезы, перфорации лоскута, "ступеньки" - у кого их не было?

[taktik]

Интересно, если

Сообщение от Crazydoc

механическая прочность роговицы снижается в меньшей степени. Соответственно и вероятность регресса ниже.

прочность каркаса и регресс....
Бывает малая остаточная строма при больших минусах (прочность каракса реально меньше) и стабильный результат(нет регресса), а бывает и наоборот.

[Crazydoc]

Сообщение от taktik

прочность каркаса и регресс....

Ну да. Почему все стараются тонкие флепы то делать? Регресс после LASIK при миопии высокой степени - это вообщем - то тоже кератоэктазия.

[taktik]

Сообщение от Crazydoc

недорезы, перфорации лоскута, "ступеньки" - у кого их не было?

не знаю, может от кератома зависит, но у меня дважды был недорез и все. Об остальных проблемах, только слышал, но не встречал. Нужен просто хороший микрокератом. Флепы измеряю регулярно. Вот и Laserdoc, мерит и не жалуется.

Сообщение от Crazydoc

Регресс после LASIK при миопии высокой степени - это вообщем - то тоже кератоэктазия.

не согласен, это уже кератэктазия

[Laserdoc]

Сообщение от Crazydoc

Это не так. Делает ))). Микрокератом Moria M2 оснащается одноразовыми головками 90 мкм и переключателем скорости движения головки. Это позволяет создавать флеп т.н. суббоуменовой толщины.

Это не так.
1) Микрокератом Moria M2 оснащается одноразовыми головками SU90 но не на 90мкм а на 120!!! мкм, а SU90 - это рабочее фирменное обозначение и далеко не редкость когда они режут и 150 и 160 мкм.
2) с переключателем скорости движения головки ситуация изменяется не очень сильно - не обольщайтесь.
Вот в чем и необходимость онлайн пахиметрии что Вы коллега видите эту ситуацию на столе а не полагаетесь на среднестатистические опубликованные данные что она (головка) должна резать 90 или 100 мкм... никому она ничего не должна! Есть ещё зависимость с исходной толщиной роговицы и это тоже надо учитывать и много чего ещё.

Сообщение добавлено 19.08.2011 в 21:30

Сообщение от Crazydoc

Что, безусловно, снижает вероятность регресса и делает результат более стабильным.

опять не совсем корректно - какая разница чем делать ПЛАНАРНЫЙ флеп - никакой разницы в результатах не будет. более того с точки зрения биомеханики даже М2 с его непланарным менисковым флепом когда сама его толщина минимальна не сильно будет отличатся от планарных в т.ч. и фемто.Это если сравнивать с флепами в 160-180 мкм кои являются уже анахронизмом. Вопрос в том как механикой делать не только тонко но и стабильно. Сейчас начну работать на М3 и сразу напишу сравнительный анализ с М2.

Сообщение добавлено 19.08.2011 в 21:35

Сообщение от Crazydoc

Регресс после LASIK при миопии высокой степени - это вообщем - то тоже кератоэктазия.

ну почемуууу? А продолженный рост миопии? А гиперплазия эпителия? Это ведь не кератэктазия!!!

Сообщение от taktik

Флепы измеряю регулярно. Вот и Laserdoc, мерит и не жалуется.

Вот меряю и жалуюсь!!!

[Neuromance]

Здравствуйте. Решил не создавать новую тему, а воспользоваться этой
Сегодня был на обследовании, врач сказал, что проводить операцию можно, поэтому записался на 20 декабря. Вопрос всё тот же, какую операию выбрать: ЛАСИК или ФЕМТО ЛАСИК.
Обследовался в МНТК "Микрохирургия глаза" г.Екатеринбург.
Врач большое внимание уделил тому, что фемто лучше, сейчас все её стараются делать и т.д. Но при этом сказал, что после операции в течении некоторого времени возможно глаз будет пытаться восстановить испарённую лазером часть сетчатки, поэтому есть вероятность, что через месяца 3 нужно будет сделать операцию ещё раз. Ну или оставить как есть(он сказал, что возможно будет снижение зрения до -2). Вот я и думаю, если после фемто ласик сложнее будет повторно поднять флеп, то может сделать просто ласик? Хотя во всём остальном фемто ласик очевидно лучше.
На всякий случай приведу результаты обследования.
Кератометрия: Рефрактометрия Кератопахометрия
OD 42.5 / 42.0 Ax 130 Sph -7.25 Cyl -1.25 Ax 45 523 - 547 -631 -700
OS 42.0 / 41.75 Ax 45 Sph -7.5 Cyl -0.25 Ax 145 523 - 541 -614 -729
Визометрия
VOD = 0.03 Sph -7.5=0.55 Cyl -1.0 Ax 45 = н/к S+C=1.0
VOS = 0.03 Sph -7.0 =0.95 Cyl -0.5 Ax 145 = н/к S+C=1.0