Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
Радость Максимальная острота зрения, тренировки зрения

Позвольте некоторые соображения. Если эметроп оденет очки плюс 5-6 дптр, он фактически будет как слепой. В то же время миоп с такой рефракцией чувствует себя гораздо лучше и умудряется во многих случаях обходится без коррекции. За счет чего? За счет того, что у миопа тренированная ОЗ. Тренировка ОЗ так или иначе всегда происходит при недокоррекции миопии.
Теперь подключаем сюда проблески зрения. Это устойчивый рефлекс, и возникнув однажды, от него уже не избавиться. Но проблески сразу ломают все схему вышеупомянутой тренировки. Возможно, что при амблиопии проблески не происходят, и схема работает. А в обычной ситуации, это большой вопрос.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 30 раз(а)
Репутация: 66981
По умолчанию

чередование жирных палок, просветов между ними, абстрактность букв и не букв - неплохой набор для схватывания и удержания проблесков. Только глянул на этот винегрет тут же острота подскочила чес слово.
Vas123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,657
Сказал(а) спасибо: 6,260
Поблагодарили 10,319 раз(а)
Репутация: 93888122
По умолчанию

migel, тут только проверять. Кстати речь идет не только о людях с аномалиями рефракции. Кто знает, может и эмметроп сможет вытянуть ОЗ. Исхожу лишь из того, что ничего опасного в такой тренировке нет, а польза - вдруг...
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
а польза - вдруг...
А что вдруг. Тот факт, что ОЗ можно повысить тренировками при той же рефракции, очевиден. Только пациенту можно сказать, что он занимается фигней, а авторитетному автору так не скажешь. Поэтому очень полезная методика.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,657
Сказал(а) спасибо: 6,260
Поблагодарили 10,319 раз(а)
Репутация: 93888122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
ОЗ можно повысить тренировками при той же рефракции, очевиден.
Вопрос лишь в том, что когда это набор непонятных упражнений, выдуманных Ждановым, ни разу не врачом, на основе метода Бейтса, о котором только легенды и никаких фактов. Или же в противовес реально работающая методика, пусть и при амблиопии. Пока не встречал данных чтобы кто-то по Бейтсу вылечился, а вот по этому варианту - нет сомнений.
Не могу понять Ваш настрой. Что Вас смущает? Написано же - эксперимент. Под которым хоть какая-то научная основа и главное реальные результаты.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Chemist, У Бейтса очень подробно сказано о разглядывании оптотипов в таблице и тут много общего. Но что происходит на практике. Словил пару тройку раз проблеск и ВСЁ, стал заниматься только этим - ловлей проблесков. Это проще и гораздо эффектней. Результат мы знаем, у всех примерно одно и то же. Человек становится невменяемым, объяснить, что кроме проблесков есть что-то еще, совершенно невозможно.
По существу два момента: отказаться от проблесков при занятиях, и главное, как это сделать?
Цитата:
Сообщение от Vas123 Посмотреть сообщение
неплохой набор для схватывания и удержания проблесков. Только глянул на этот винегрет тут же острота подскочила
Вот пожалуйста, опять проблески.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,432 раз(а)
Репутация: 62737701
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
У Бейтса очень подробно сказано о разглядывании оптотипов в таблице и тут много общего.
Нельзя не согласиться. Я не виню У. Г. Бэйтса, но у проф. Поспелова В. И. все понятно и просто. Для меня во всяком случае.
Chemist поднимает вопрос о том, что для кого-то 1,0 есть визуальный потолок, а для кого-то слабая амблиопия.
Allan вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,665
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 344 раз(а)
Репутация: 443530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
для кого-то 1,0 есть визуальный потолок, а для кого-то слабая амблиопия.
Наверно есть такие, кому из-за профессии или иным необходимостям есть смысл повышать ОЗ больше 1,0. Но это все-таки редкость. Главная потребность в повышение ОЗ у людей с выраженными нарушениями зрения. Но до сих пор нам настойчиво внушали, что не надо мучиться, а следует подобрать хорошую коррекцию с максимально возможной ОЗ и наслаждаться жизнью.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #9
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,657
Сказал(а) спасибо: 6,260
Поблагодарили 10,319 раз(а)
Репутация: 93888122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
что не надо мучиться
Естественно, по крайней мере я соглашусь. Вы посмотрите на все эти методики. Это жизнь превращается в сплошные тренировки, как у спортсменов перед олимпиадой. А вот результаты далеко не олимпийские.
Вообщем не понимаю я эту критику. У меня доверия к доктору который десятилетиями лечит амблиопию и делает это успешно, гораздо больше чем к Бейтсу, который не оставил реально работающих методов и тем более Норбековым-Ждановым, которые вообще просто себе деньги на этом делают.
И никто и ничего не заставляет. Я идею подал. Зачем здесь флейм разводить, не понимаю. Уже десятое сообщение и добрая половина какая-то бессмысленная.

Комментарии
migel одобрил(а): ОК. Ждем результатов
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 30 раз(а)
Репутация: 66981
По умолчанию

мысль вслух. Чем может еще, кроме проблесков, выдать остроту миопический глаз, при условии что он "вырос" в передне-задней оси?. Да и терминология вещь- абстрактная. А таблички пригодятся для разнообразия! Администратору спасибо!
Vas123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Оппозиционер
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 1,532
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 4159325
По умолчанию

Chemist,

Вообще-то я повысил себе остроту зрения в 4 раза по методике Бейтса + разнообразил упражнения, все это было описано мною в теме про Бейтса, не забывайте также Ant себе повысил в разы тренировками (насколько помню у него при -4Д был НКОЗ - 0.2) остроту зрения, тогда мы еще не знали про методики проф.Поспелова, так что у вас неправильные выводы. Сейчас как таковых тренировок у меня нет, когда на улице или в авто, на автомате делаю многие упраженния - свинг, разглядывание объектов, то что проблески постоянно возникают уже молчу и качественные без двоения и нескольких фокусов, на 2-3 минуты как минимум......Также не забывайте я до сих пор полюзуюсь + очками после них НКОЗ вообще 1.0 в течение 30-60 ти минут.

Никаких олимпийских тренировок, да вначале 1-1.5 года тратил по 1-2 часа в день, и то от поиска системы, так что не стоит обобщать.
Spirit вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,657
Сказал(а) спасибо: 6,260
Поблагодарили 10,319 раз(а)
Репутация: 93888122
По умолчанию

Просьба ко всем. Давайте не будем в этой теме писать про другие методы, вообще обойдемся без флейма. Понимаю, что отчасти сам его спровоцировал вступлением, но это были лишь мысли вслух, а не для того чтобы поднимать извечные вопросы. Есть методика, приглашаются желающие. Нет таких, ну и нет. Кто-то попробовал - если поделятся результатами, будет здорово. Все. Больше что здесь писать я не вижу. Ну может только какие-то вопросы, если не понятно как это все делать.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Theochem Посмотреть сообщение
но при астигматизме придется откорригироваться
Theochem, при лечении амблиопии надо корригировать любую аметропию. И в памятке сказано, что упражнения проводят в очках.
Мне тоже очень интересна сия тема. Для лечения амблиопии существуют разные способы и меня всегда интересовало, что будет, если пролечить таким образом здорового эмметропа с ОЗ=1.0 ?
Но для этого нужны специальные таблицы для сверхвысокой остроты зрения, которые не всегда под рукой. И эмметропа на лечение не заманишь. Сейчас решаем эти проблемы. А вот надо ли делать эмметропу микрокоррекцию?
В общем - интересно!
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,657
Сказал(а) спасибо: 6,260
Поблагодарили 10,319 раз(а)
Репутация: 93888122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALM Посмотреть сообщение
если пролечить таким образом здорового эмметропа с ОЗ=1.0
+1
Но меня больше всего интересует можно ли добиться стойкого повышения ОЗ при разных проблемах, скажем при ВМД в том числе. Звучит наверное наивно или глупо, но вот здесь очень интересный случай описан. И кто его знает, на что организм человека способен.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,023 раз(а)
Репутация: 35376662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
очень интересный случай описан. И кто его знает, на что организм человека способен.
Да, мне знаком этот случай. Более того, мой хороший знакомый имеет схожий результат. Думаю, что это наглядная демонстрация резервов организма. По аналогии с тем, что когда человек слепнет, резко обостряются другие органы чувств: по-видимому если макулярная зона отказывается нормально функционировать, близлежащие здоровые участки могут частично взять на себя ее функции. Но пока, чтобы это инициировать, нужно "забанить" макулу
ALM вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (15.10.2012)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Острота зрения после тренировки (по методу Бейтса) Avatar255 Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 84 17.09.2018 20:47
Евгений Слогодский, тренировки зрения tutyana94 Нетрадиционные методы в офтальмологии 8 21.07.2018 20:28
Острота зрения Imiceqa Беседка 5 29.04.2018 15:58
Острота зрения Joker Беседка 65 15.11.2016 04:30
Какие есть устройства и методы тренировки зрения? Аlеx Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 3 17.07.2013 16:51
Максимальная коррекция зрения valdemir Контактные линзы и очки 2 24.08.2012 01:19
Результаты тренировки зрения Stif Нетрадиционные методы в офтальмологии 64 24.09.2011 07:43
Острота зрения 0,8 или 1,0? Тестостерон Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 6 09.09.2010 13:47
Острота зрения и рефракция Chemist Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 24 17.07.2010 02:14
Острота зрения и миопия очкарик Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 13.01.2010 15:01


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг