Максимальная острота зрения, тренировки зрения

[ALM]

Сообщение от Банджо

ALM, Вы не пробовали все же покрутить параметры и еще сравнить результаты с обычной таблицей? А то может и разницы никакой нет, что серое что черное..

У меня нет проектора, потому как очевидно, что у него более низкая контрастность (я их вдоволь насмотрелся). Поэтому при сравнении с таблицей мы изменяли параметры монитора, меняя его яркость и интенсивность фона. Первое впечатление - при высоких ОЗ определение по монитору дает немного меньшие значения, чем по таблице. Это и подвигло меня искать отличия в геометрии оптотипов. В таблице оптотипы толще, чем положено по стандарту, поэтому легче различается разрыв. Когда мы "корежили" геометрию, утолщая оптотипы на мониторе - все начинало совпадать. Но от контрастности зависимость очень значительная. Требуется - высокая!
Что касается различия между кольцами и символами - кольца дают более высокую остроту зрения.

[Банджо]

Сообщение от ALM

Поэтому при сравнении с таблицей мы изменяли параметры монитора, меняя его яркость и интенсивность фона.

А какой монитор использовали?

Сообщение от ALM

Первое впечатление - при высоких ОЗ определение по монитору дает немного меньшие значения, чем по таблице.

Проблема может быть в "пиксельности" изображения оптотипа. Глаз безошибочно различает пиксельную картинку и хорошую фотографию, хотя сами пиксели явно не видны. Если есть возможность, хорошо было бы проверить на новых эппловских дисплеях ретина, они действительно хороши в этом плане.

Сообщение от ALM

Это и подвигло меня искать отличия в геометрии оптотипов. В таблице оптотипы толще, чем положено по стандарту, поэтому легче различается разрыв. Когда мы "корежили" геометрию, утолщая оптотипы на мониторе - все начинало совпадать.

То есть когда все размеры оптотипов, яркость и контрастность совпадали со стандартной таблицей на лампе - замеры ОЗ давали одинаковые результаты? В этом случае пиксельность, конечно, ни при чем.

Сообщение от ALM

Но от контрастности зависимость очень значительная. Требуется - высокая!

Интересно было бы это оценить конкретное смещение ОЗ, стандартный замер vs проекторный (мониторный, приведенный к проекторному)

Сообщение от ALM

Что касается различия между кольцами и символами - кольца дают более высокую остроту зрения.

Да, это уже погрешность метода начинается. какая же ОЗ "реальнее"? Я вообще бы предложил несколько другой способ определения ОЗ, выложу картинку в Лаборатории.

[Ophthalmist]

Сообщение от Zwetkoff

Лихо! Я - лишь одного пока... Расстояние точно выдержано?

Вроде да... Кстати речь идёт о молодом контингенте, в основном с профосмотров.

[ALM]

Сообщение от Банджо

А какой монитор использовали?

Наши старания-страдания вот тут описаны: http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2129&page=5, начиная с поста 20. Наша конкретика - в посте 45

[Вертер]

Сообщение от Zwetkoff

Я всё-таки придерживаюсь того, что человек должен видеть буквы "сходу". Если же ему приходится рассматривать, то это уже не столько глаз работает, сколько мозг.

Ну надо же ещё проморгаться и саккомодироваться. Сходу не получится.

[Ophthalmist]

Сообщение от Вертер

Ну надо же ещё проморгаться и саккомодироваться. Сходу не получится.

Не надо.. Вся первоначальная настройка происходит за 10 секунд. Потом идёт распознание "сходу", а если не идёт, то это уже не та острота, что требуется. Аккомодация не должна быть задействована, иначе это так же не та острота, что требуется.

[Zwetkoff]

Сообщение от Вертер

проморгаться и саккомодироваться

- это не есть реальная ОЗ.

[Alexander_T]

Сообщение от Ophthalmist

Аккомодация не должна быть задействована, иначе это так же не та острота, что требуется.

А как же гиперметропы?

[Zwetkoff]

Что значит как? Вот так. У гиперметропа аккомодация находится в привычном тонусе - нам и нужна ОЗ с этим привычным тонусом. А изголяться зачем - мы всё равно узнаем МКОЗ, подставив коррекцию.

[Вертер]

Сообщение от Zwetkoff

- это не есть реальная ОЗ.

Вот тут я не совсем понял. Я согласен, что аккомодация может исказить требуемую коррекцию, но если я вижу 10 строк, то значит вижу. Почему это не реальная ОЗ?

[Zwetkoff]

Потому что если Вы можете поднять 100 кг, это вовсе не означает, что Вы можете с ними прогуливаться непринуждённо по улице.

[Вертер]

Сообщение от Zwetkoff

Потому что если Вы можете поднять 100 кг, это вовсе не означает, что Вы можете с ними прогуливаться непринуждённо по улице.

Насколько я знаю, в основе ОЗ определяется концентрацией живых светочувствительных клеток (колбочек или палочек - не помню) в области fovea. Грубо говоря, если у нас достаточно клеток на одном микроне, то мы различаем 2 вертикальные палочки буквы "П" и правильно идентифицируем спроецированное на сетчатку изображение, если недостаточно, то 2 палочки сливаются в одну.

Если клеток не хватает, то аккомодируй-не аккомодируй...

Понятно, что есть и другие причины снижения ОЗ - помутнения роговицы, хрусталика и т.п. Но тут аккомодация тоже ни при чём.

[Zwetkoff]

Сообщение от Вертер

Насколько я знаю

Вы знаете правильно.

Сообщение от Вертер

мы различаем 2 вертикальные палочки буквы "П"

если называем её "сходу". Если же

Сообщение от Вертер

надо же ещё проморгаться и саккомодироваться. Сходу не получится.

, то мозг "угадывает", что это "П" методом исключения. Разумеется до определённых пределов.

[Allan]

Сообщение от Вертер

Насколько я знаю, в основе ОЗ определяется концентрацией живых светочувствительных клеток (колбочек или палочек - не помню) в области fovea ...

Речь ведете о "фотопленке". А есть еще и "резкость" и пр.

[Вертер]

Сообщение от Zwetkoff

если называем её "сходу". Если же, то мозг "угадывает", что это "П" методом исключения. Разумеется до определённых пределов.

Таким образом, вы варьируете своих пациентов по степени сообразительности. Кто-то сходу может отсортировать символы по методу исключения (особенно, если таблица только с цифрами), а кто-то будет ворочать мозговыми шестерёнками минуты 3. Может быть, продуктивнее исследовать "определённые пределы", когда и те ,и другие пациенты будут поставлены в равные условия?

Сообщение от Allan

Речь ведете о "фотопленке". А есть еще и "резкость" и пр.

Резкость - это и есть рефракция. Да, аккомодация мешает при исследовании рефракция, но ведь рефракция - это одно, а истинная ОЗ - другое. А вот прочего вроде бы ничего нет. В фотографии есть ещё выдержка, но в нашем случае она пренебрежимо мала, т.е. "засвечивание плёнки" происходит мгновенно.


Вообще-то, одно время я часто посещал разные клиники одну за другой. Разброс данных по ОЗ просто удручал. От 0.9 в Гельмгольце до 0.5 ещё где-то.