Максимальная острота зрения, тренировки зрения

Zwetkoff · Регистрация: 09.05.2010

Цитата:

Сообщение от Вертер

Таким образом, вы варьируете своих пациентов по степени сообразительности.

Отнюдь. При назывании "сходу" сообразительность не причём - работает оптика в чистом виде.

Цитата:

Сообщение от Вертер

ворочать мозговыми шестерёнками

я шансов не даю - завершаю исследование НКОЗ и приступаю к проверке МКОЗ. Исключение - пациенты с проблемами речи, им даю больше времени. В любом случае, НКОЗ особой клинической значимости не имеет. Больше прикладная...

Цитата:

Сообщение от Вертер

Может быть, продуктивнее исследовать "определённые пределы", когда и те ,и другие пациенты будут поставлены в равные условия?

Т.е. перед обследованием ОЗ предлагаете IQ проверять?

Шутка. Ещё раз - при быстрой проверке сообразительность не при чём.

Цитата:

Сообщение от Вертер

А вот прочего вроде бы ничего нет.

Есть НКОЗ и МКОЗ - это надо разделять. При проверке нас интересует та НКОЗ, с которой он гуляет по улице (именно её я и обозвал "истинной" - не совсем верно, конечно), а не которую он может "выжать" в принципе.

Цитата:

Сообщение от Вертер

Вообще-то, одно время я часто посещал разные клиники одну за другой. Разброс данных по ОЗ просто удручал.

Если бы везде проверяли лишь МКОЗ - удручал бы меньше

При соблюдении стандартных условий разброс минимален.

Вертер · Регистрация: 17.06.2013

Цитата:

Сообщение от Zwetkoff

Отнюдь. При назывании "сходу" сообразительность не причём - работает оптика в чистом виде.
я шансов не даю - завершаю исследование НКОЗ и приступаю к проверке МКОЗ. Исключение - пациенты с проблемами речи, им даю больше времени. В любом случае, НКОЗ особой клинической значимости не имеет. Больше прикладная...

Не понимаю в данном аспекте разницы между НКОЗ и МКОЗ. Я могу угадывать букву по неясным очертаниям что с линзами, что без них. Рефракцию вы, конечно, сможете оценить ("так лучше? а так?") , а с ОЗ по-прежнему будут проблемы.

Впрочем, если вы согласны с Ophthalmist'ом в том, что "вся первоначальная настройка происходит за 10 секунд", то спорить не о чем. Мне 10 секунд на промаргивание и аккомодацию вполне хватит.

Цитата:

Сообщение от Zwetkoff

Если бы везде проверяли лишь МКОЗ - удручал бы меньше

При соблюдении стандартных условий разброс минимален.

Мне именно проверяли МКОЗ. У меня тогда была послеоперационная катаракта на OD. В Гельмгольце сказали, что при МКОЗ 0.9 нет показаний к операции, а где намерили 0.5-0.6, естественно, предлагали оперироваться.

Allan · Регистрация: 05.08.2009

Вертер
В принципиальном плане вопрос давно решен. Вы готовы субсидировать дополнительные исследования по данной тематике?

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а): :)

Вертер · Регистрация: 17.06.2013

Цитата:

Сообщение от Allan

Вертер
В принципиальном плане вопрос давно решен. Вы готовы субсидировать дополнительные исследования по данной тематике?

Что конкретно давно решено? Меня никогда не торопили при оценке остроты, только иногда просили не щуриться. А я был в очень многих клиниках.

К тому же, я так и не понял, какая разница в этом плане между МКОЗ и НКОЗ для оценки влияния состояния центральной зоны сетчатки и прозрачности сред на зрение.

Zwetkoff · Регистрация: 09.05.2010

НКОЗ - это то, что человек видит "с ходу". Извернувшись, сощурившись и саккомодировав - это тоже НКОЗ, но другая. Как та штанга, которую можно поднять, но с которой не походишь по улице. Эта вторая НКОЗ ближе (или равна) МКОЗ. Так зачем нам тратить время, пока пациент "расслепует" оптотипы, когда мы всё равно вычислим МКОЗ? Для удовлетворения пациента (вот я извернулся и 0.9 распознал)? Клинической значимости - 0.

Вертер · Регистрация: 17.06.2013

Цитата:

Сообщение от Zwetkoff

НКОЗ - это то, что человек видит "с ходу". Извернувшись, сощурившись и саккомодировав - это тоже НКОЗ, но другая. Как та штанга, которую можно поднять, но с которой не походишь по улице. Эта вторая НКОЗ ближе (или равна) МКОЗ. Так зачем нам тратить время, пока пациент "расслепует" оптотипы, когда мы всё равно вычислим МКОЗ? Для удовлетворения пациента (вот я извернулся и 0.9 распознал)? Клинической значимости - 0.

А какая клиническая значимость у "чистого" НКОЗ? Как я понимаю, только для того, чтобы сказать - нужны тебе очки или нет. Но если человек явно близорук, то ему всё равно придётся подбирать очки.

Zwetkoff · Регистрация: 09.05.2010

Цитата:

Сообщение от Вертер

А какая клиническая значимость у "чистого" НКОЗ?

Имеющий уши - да слышит:

Цитата:

Сообщение от Zwetkoff

В любом случае, НКОЗ особой клинической значимости не имеет. Больше прикладная...

Цитата:

Сообщение от Вертер

Как я понимаю, только для того, чтобы сказать - нужны тебе очки или нет.

Совершеннолетний пациент сам решает, нужны ему очки или нет. Врач ничего навязывать не должен, а только помочь в подборе коррекции.

Цитата:

Сообщение от Вертер

Но если человек явно близорук, то ему всё равно придётся подбирать очки.

Отнюдь. Есть у меня один пациент -12.0 - очками не пользуется. Имеет право

Allan · Регистрация: 05.08.2009

Цитата:

Сообщение от Вертер

Что конкретно давно решено? Меня никогда не торопили при оценке остроты, только иногда просили не щуриться. А я был в очень многих клиниках.

Упор сделан на корригированную остроту зрения, как на значительно более стабильный показатель. Это главное. Разработаны таблицы для взрослых грамотных и неграмотных, детей, слабозрячих, контрольные; приборы и приемы для определения аггравации; условия демонстрации оптотипов и мн. др.

Цитата:

Сообщение от Вертер

А какая клиническая значимость у "чистого" НКОЗ? Как я понимаю, только для того, чтобы сказать - нужны тебе очки или нет. Но если человек явно близорук, то ему всё равно придётся подбирать очки.

Не только. Но писать обзоры объемом несколько страниц для Вас никто не будет. Своих дел достаточно.
Вопрос субсидирования исследований Вы проигнорировали. А жаль.
Встречный вопрос: как долго намерены Вы трепать нервы докторам форума?

Комментарии

Zwetkoff одобрил(а): :)

Вертер · Регистрация: 17.06.2013

Цитата:

Сообщение от Allan

Встречный вопрос: как долго намерены Вы трепать нервы докторам форума?

Quousque tandem abutēre patientia nostra?

Комментарии

Theochem не одобрил(а): Ваш выпендреж неуместен.

Chemist · Регистрация: 23.06.2009

Вертер, удален из темы.

Ophthalmist · Регистрация: 20.12.2010

Сегодня видел человека с ОЗ 2,0 (другой таблицы не было). Автореф показывал абсолютные нули. Честно говоря, таких вижу очень редко. Похоже, это идеальные глаза

Аберраций видимо по минимуму. А жаловался он на понижение ОЗ одного из глаз - она была всего 1,0. С неделю он не понимал, почему так. При осмотре металлическое инородное тело роговицы почти по оптич. оси

p.s. таких надо, наверное, записывать, коллекционировать, и на опыты потом)

Spirit · Регистрация: 10.02.2010

Цитата:

Сообщение от Ophthalmist

При осмотре металлическое инородное тело роговицы почти по оптич. оси

Это как так ? то есть были жалобы только на НКОЗ ? а то что было инородное тело - пох......? То есть если бы не НКОЗ - 1.0, то не пришел бы ? И еще а как оно туда попало.....особенно металлическое....

Ophthalmist · Регистрация: 20.12.2010

Это был богатырь 2х2 метра. Поэтому ничему не удивляюсь) А попало - ремонт в квартире, всякое бывает.

Alexander_T · Регистрация: 15.03.2013

А если не абсолютные нули, а, например, гиперметропический астигматизм 0.25 - 0.5 уже нет случаев с ОЗ 2.0?

Ophthalmist · Регистрация: 20.12.2010

Есть, таких больше, чем с нулями. Чаще не гиперметропический, чаще миопический или миопические сферы.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Острота зрения после тренировки (по методу Бейтса)	Avatar255	Общие вопросы о глазных болезнях и зрении	84	17.09.2018 20:47
Евгений Слогодский, тренировки зрения	tutyana94	Нетрадиционные методы в офтальмологии	8	21.07.2018 20:28
Острота зрения	Imiceqa	Беседка	5	29.04.2018 15:58
Острота зрения	Joker	Беседка	65	15.11.2016 04:30
Какие есть устройства и методы тренировки зрения?	Аlеx	Общие вопросы о глазных болезнях и зрении	3	17.07.2013 16:51
Максимальная коррекция зрения	valdemir	Контактные линзы и очки	2	24.08.2012 01:19
Результаты тренировки зрения	Stif	Нетрадиционные методы в офтальмологии	64	24.09.2011 07:43
Острота зрения 0,8 или 1,0?	Тестостерон	Общие вопросы о глазных болезнях и зрении	6	09.09.2010 13:47
Острота зрения и рефракция	Chemist	Общие вопросы о глазных болезнях и зрении	24	17.07.2010 02:14
Острота зрения и миопия	очкарик	Общие вопросы о глазных болезнях и зрении	9	13.01.2010 15:01

	#93
Allan Врач Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Самара Сообщений: 4,991 Сказал(а) спасибо: 523 Поблагодарили 1,451 раз(а) Репутация: 62737891	Вертер В принципиальном плане вопрос давно решен. Вы готовы субсидировать дополнительные исследования по данной тематике? Комментарии Zwetkoff одобрил(а): :)

	#95
Zwetkoff Врач-офтальмолог Регистрация: 09.05.2010 Адрес: Орёл Сообщений: 9,901 Сказал(а) спасибо: 3,171 Поблагодарили 5,783 раз(а) Репутация: 101016652	НКОЗ - это то, что человек видит "с ходу". Извернувшись, сощурившись и саккомодировав - это тоже НКОЗ, но другая. Как та штанга, которую можно поднять, но с которой не походишь по улице. Эта вторая НКОЗ ближе (или равна) МКОЗ. Так зачем нам тратить время, пока пациент "расслепует" оптотипы, когда мы всё равно вычислим МКОЗ? Для удовлетворения пациента (вот я извернулся и 0.9 распознал)? Клинической значимости - 0.

	#100
Chemist Модератор Регистрация: 23.06.2009 Адрес: 1.1.1.1 Сообщений: 16,762 Сказал(а) спасибо: 6,517 Поблагодарили 10,546 раз(а) Репутация: 93891819	Вертер, удален из темы. __________________ Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/. Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь. Люди, будьте человеками, пожалуйста.

	#101
Ophthalmist Врач-офтальмолог Регистрация: 20.12.2010 Адрес: Европа Сообщений: 13,218 Сказал(а) спасибо: 745 Поблагодарили 6,016 раз(а) Репутация: 157117049	Сегодня видел человека с ОЗ 2,0 (другой таблицы не было). Автореф показывал абсолютные нули. Честно говоря, таких вижу очень редко. Похоже, это идеальные глаза Аберраций видимо по минимуму. А жаловался он на понижение ОЗ одного из глаз - она была всего 1,0. С неделю он не понимал, почему так. При осмотре металлическое инородное тело роговицы почти по оптич. оси p.s. таких надо, наверное, записывать, коллекционировать, и на опыты потом)

	#103
Ophthalmist Врач-офтальмолог Регистрация: 20.12.2010 Адрес: Европа Сообщений: 13,218 Сказал(а) спасибо: 745 Поблагодарили 6,016 раз(а) Репутация: 157117049	Это был богатырь 2х2 метра. Поэтому ничему не удивляюсь) А попало - ремонт в квартире, всякое бывает.

	#104
Alexander_T Старожил Регистрация: 15.03.2013 Адрес: Волжский Сообщений: 323 Сказал(а) спасибо: 386 Поблагодарили 246 раз(а) Репутация: 1657356	А если не абсолютные нули, а, например, гиперметропический астигматизм 0.25 - 0.5 уже нет случаев с ОЗ 2.0?

	#105
Ophthalmist Врач-офтальмолог Регистрация: 20.12.2010 Адрес: Европа Сообщений: 13,218 Сказал(а) спасибо: 745 Поблагодарили 6,016 раз(а) Репутация: 157117049	Есть, таких больше, чем с нулями. Чаще не гиперметропический, чаще миопический или миопические сферы.