[Chemist]

Подобное:

Зрительную фиксацию врач, как мне показалось не проверяла. Когда я ее спросила, она сказала что у нас она наврятли нецентральная, поскольку глаз фокусирует предмет.

Встречаю уже не первый раз на форуме. Вот и думаю, это пациенты так передают своими словами, искажая смысл сказанного доктором или встречают и не редко доктора, которые не в курсе, что такое зрительная фиксация? Или понятия не имеют, как её определять? Смущает и сильно:

наврятли нецентральная, поскольку глаз фокусирует предмет

Причем тут фокусировка?
Да и вообще наблюдаю, что пациенты очень долго ищут доктора, который определи вид зрительной фиксации. Как же так?

[Ophthalmist]

Естественно не все... Я уточнял, как это делается - у здешних офтальмологов. Ещё кто-то на форум пришёл - его Аллан добродушно отослал в поисковики). Хотя методики не являются очевидными и в литературе описаны плохо.

Вообще, когда Др.Вип или Др.Цветков спрашивают пациента, "проверял ли вам доктор фиксацию" - складывается впечатление, что они издеваются Потому что ни доктор, ни пациент в большинстве случаев этого не знают, и не выполняют, если нет в наличии каких-нибудь ортоптических приборов. О доступных методах при этом не зная, или не придавая им должного внимания.
Это в общем-то тоже, что спрашивать каковы данные рефракции на фоне атропиновой циклоплегии. Да никакие. )

[Банджо]

Однако все же спрошу: а такой простой экспресс-тест как лист с мелким текстом\символами и визуальная оценка четкости текста по полю вблизи фиксации самим пациентом - спросом не пользуется?

[Ophthalmist]

2Банджо: не ясен метод. Да и чаще всего речь о пациентах немного несмышлёных. Нецентральная зрительная фиксация также может позволять читать текст.

[Chemist]

Сообщение от Банджо

простой экспресс-тест

Нет такого теста. Четкость текста здесь не причем. Просто ОЗ ниже нормы, но ОЗ 0,2 при нецентральной фиксации, ничем не отличается от ОЗ 0,2 с центральной фиксацией. По крайней мере в моем понимании.
Но почему порой доктора в принципе не очень понимаю, о чем идет речь, вот это удивляет. Мне казалось, что это одна из основ, которую еще в институт вкладывают. Видимо ошибался.

[Банджо]

Не знаю, есть или нет, я на себе проверил, но результаты сверить не с чем, вроде как центральное.
Схема теста, навскидку: на листе распечатывается набор точек минимально различимого размера, с переменным интервалом между точками. Расстояния между точками и их размер подбираются по зрению\по расчетам разрешения глаза. Корригируем зрение по максимуму, пациент смотрит на лист. Часть листа он видит серое пятно, точки сливаются, с какого -то места начинает отличать точки одну от другой. Смотрит центром и обращает внимание на ближний боковик. Если максимальное разрешение в центре, то фиксация центральная, если обнаруживает, что различение начинается прежде всего от боковика, есть проблемы.
Точки, символы - разницы нет, проще точки.

[Chemist]

Банджо, поясните пожалуйста, что в основе этого теста лежит?

[Ophthalmist]

Размер фовеолы помните? Шаг влево шаг вправо - фиксация не та. С точками этого не определить.

[Банджо]

В основе лежит существенная разница разрешающей способности макулы и околомакулярной области.

[Ophthalmist]

Только не так. Фовеолы, фовеа, перифовеа, парафовеа, вне макулы. Тогда - так.

[Банджо]

Сообщение от Ophthalmist

Размер фовеолы помните? Шаг влево шаг вправо - фиксация не та. С точками этого не определить.

Почему? В конечно итоге ведь все сводится к углам? Почему же я эти углы получить не могу? И если действительно фиксация не та - значит я не получу расчетного разрешения на тестовом изображении. Нет?

[Ophthalmist]

Сообщение от Банджо

Почему? В конечно итоге ведь все сводится к углам? Почему же я эти углы получить не могу? И если действительно фиксация не та - значит я не получу расчетного разрешения на тестовом изображении. Нет?

Не совсем понятен смысл последней фразы. Вы берегите нас, гуманитариев. НЕ ломайте нам мозги. Объясняйте лучше на пальцах.
Как вы по остроте зрения хотите определить локализацию фиксации? Как вы хотите определить угол между неправильной фиксацией и правильной? Помещая картинку перед пациентом? Центр картинки будете штангенциркулем выравнивать перед центром зрачка?

Комментарии

notonlylens одобрил(а):

[Банджо]

Сообщение от Ophthalmist

Только не так. Фовеолы, фовеа, перифовеа, парафовеа, вне макулы. Тогда - так.

Да, я просто упростил цепочку. По плотности упаковки все эти области очень сильно различаются, значит я могу создать предельные условия, по которым можно будет сказать разрешение зрения = плотность упаковки = область фиксации.

[Ophthalmist]

Из какой базы данных вы достанете "плотность упаковки"?

[Банджо]

ОЗ тут ни при чем, это просто условие, максимальная коррекция.
Расстояние между точками на тесте выбираем так, чтобы его можно было различить только фовеолярной областью. Если фиксация в фовеоле - человек различит точки как раздельные, если за ее пределами - не различит, потому что плотность упаковки меньше, разрешение меньше. И так по всему градиенту плотностей дальше.