Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Шарлатанство в офтальмологии

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 14:41   #31
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Метод близорукость истинную, осевую не излечивает, но значимо повышает не корригированную остроту зрения. В части случаев будет отмечаться повышения корригированной остроты зрения. Одновременно нормализуется аккомодационный тонус (спазм релаксируется), а на короткое время (сразу после тренинга) тонус может понижаться дополнительно.
Смысл методики в тренировке зрительного анализа.
С этой целью используется длительное ношение очков с собирательными линзами. Начинать нужно с +1,0 дптр, со временем увеличивая силу линз на 1,0 дптр. Скажем, через 1-2 месяца. Можно быстрее. Доводим таковую до 2-х кратной и более относительной полной коррекции миопии. Конечно, в каждом случае все по своему. Думается, что «сверху» должно быть 7-8,0 плюсовых дптр.

Думается, что должный результат скажется примерно через год. Первые подвижки произойдут гораздо раньше (недели - месяцы).

Контроль результатов тренинга: динамика не корригированной остроты зрения.
Индивидуальность подхода обязательна.
Allan, а могли бы Вы рассказать на чем основана методика? Механизмы?Я помню, Вы говорили о небольшом профилактическом плюсе для детей, но в предлагаемой методе плюс уже вполне большой (если я верно Вас понял, то при миопии -3 приходим постепенно к очкам +6) и речь о взрослых (видимо, не пресбиопах?).

Есть какие-нибудь факты в пользу этой методики? И какой Вы вкладываете смысл в слова "тренировка зрительного анализа"?
Банджо вне форума  
Сегодня
Старый , 14:51   #32
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,423 раз(а)
Репутация: 62735241
По умолчанию

Речь о миопах. Идея окончательно сформировалась после сообщений Crazydoc. Когда миопам ~10,0 или более дптр оставляли послеоперационную миопии 3,0 дптр, в течение примерно года некоторые из них без коррекции видели 1,0, но не корригированное зрение постепенно понижалось. Что будет со зрением вблизи, пока не знаю. Считаю, что тоже будет лучше. При миопии до 5,0 дптр с ним проблем не было и будет.
Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
Механизмы?
Не являюсь спецом по нейроофтальмологии и физиологии зрения. Но не корригированное зрение у миопов не пользующихся очками безусловно выше, чем таковое же при ношении очков. Практически уверен, что будет работать. В какой степени, это вопрос.
Да, зрение "обычное" и постоянное, не проблесковое. Расчет на это.
Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
Есть какие-нибудь факты в пользу этой методики?
Я об этом написал во второй части статьи о проблесках.
Потом, это только идея. Основные факты "за" или "против" появятся по ходу тренировок. Сам заниматься этим не намерен.
Собственно, сие понятное и доступное продолжение мыслей У. Г. Бэйтса.
Allan вне форума  
Сказали спасибо:
Банджо (27.02.2013)
Старый , 15:12   #33
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Речь о миопах. Идея окончательно сформировалась после сообщений Crazydoc. Когда миопам ~10,0 или более дптр оставляли послеоперационную миопии 3,0 дптр, в течение примерно года некоторые из них без коррекции видели 1,0, но не корригированное зрение постепенно понижалось.
Allan, это работа оптики ... мозг не имеет таких длительных адаптационных периодов. А пример Crazydoc действительно показателен, записан у меня в материалах.

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Что будет со зрением вблизи, пока не знаю. При миопии до 5,0 дптр с ним проблем не было и будет.
Если носить сильный плюс длительное время, то оно вполне может просесть, глаз-то реагировать будет на оптику.

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Не являюсь спецом по нейроофтальмологии и физиологии зрения. Но не корригированное зрение у миопов не пользующихся очками безусловно выше, чем таковое же при ношении очков.
Да, при прочих равных некоррегированное зрение у тех, кто не пользуется очками, всегда выше, вне зависимости миопы это или гиперметропы. Очки убивают глаза.

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Да, зрение "обычное" и постоянноое, не проблесковое. Расчет на это.
Получается, что расчет только на перестройку анализатора? ... имхо..

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Я об этом написал во второй части статьи о проблесках.
Потом, это только идея. Основные факты "за" или "против" появятся по ходу тренировок. Сам заниматься этим не намерен.
Собственно, сие понятное и доступное продолжение мыслей У. Г. Бэйтса.
Гхм.. Бейтс писал не об анализаторе. Он писал о жесткой связке психологии с физиологией, и в этом был абсолютно прав.

В целом понятно, спасибо.
Банджо вне форума  
Старый , 15:14   #34
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,423 раз(а)
Репутация: 62735241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
Получается, что расчет только на перестройку анализатора?
Именно. У У. Г. Бэйтса то же самое. Просто он не осознавал этого.
Allan вне форума  
Старый , 15:34   #35
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

По теме.
Девочка продолжает активно хотеть денег. А Леонид Некин продолжает делать вид, что ждет результатов.
Цитата:
Большой 10-ти часовой семинар "ВИЖУ МИР ЧЕТКО".
Вы уже слышали наверно, что 02 марта
весь день я буду рассказывать про улучшение
зрения от А до Я на большом семинаре
"ВИЖУ МИР ЧЕТКО. Как восстановить зрение до 100% без операции?"
Участникам флэшмоба - онлайн участие бесплатно!
Записи не будет! Ее можно только купить заранее
Всем, кто не участник флэшмоба, участие платное!

Стоимость будет варьироваться от 3000р до 12000руб,
но у Вас есть возможность записаться в предварительный список
и получить намного более лучшие условия участия и получения
записи и всех материалов.
Банджо вне форума  
Сегодня
Старый , 18:05   #36
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,423 раз(а)
Репутация: 62735241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
Бейтс писал не об анализаторе. Он писал о жесткой связке психологии с физиологией, и в этом был абсолютно прав.
Если для Вас У. Г. Бэйтс икона, то для меня амер. офтальмолог, известный в свое время. Написанное не есть догма.
Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
это работа оптики ... мозг не имеет таких длительных адаптационных периодов.
Амблиоп 50 лет в очках видит 0,1. А после тренировок, от которых "оптике" ни тепло, ни холодно, он же в тех же очках видит 1,0.
Allan вне форума  
Старый , 18:10   #37
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 29 раз(а)
Репутация: 247322
По умолчанию

Это работа мозга. Человек адаптируется к условиям сниженной некорригированной остроты зрения. Мозг "достраивает" картинку.
Очки ничего не "убивают", а облегчают жизнь.
Kira Bobrova вне форума  
Сказали спасибо:
Allan (27.02.2013), notonlylens (28.02.2013)
Старый , 02:20   #38
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Если для Вас У. Г. Бэйтс икона, то для меня амер. офтальмолог, известный в свое время. Написанное не есть догма.
Allan, при чем тут икона и догмы. Что-то Бейтс сказал верно, в чем-то ошибался. Я просто говорю о том, что у него есть что почерпнуть.

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Амблиоп 50 лет в очках видит 0,1. А после тренировок, от которых "оптике" ни тепло, ни холодно, он же в тех же очках видит 1,0.
Разве я говорил что все и всегда дело рук оптики? Есть оптика, есть сетчатка, есть проводящие пути, есть анализатор.

Сообщение добавлено в 00:20

Цитата:
Сообщение от Kira Bobrova Посмотреть сообщение
Это работа мозга. Человек адаптируется к условиям сниженной некорригированной остроты зрения. Мозг "достраивает" картинку.
Очки ничего не "убивают", а облегчают жизнь.
Правда? Ну ладно.
Банджо вне форума  
Старый , 04:44   #39
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,353
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,015 раз(а)
Репутация: 35374202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allan Посмотреть сообщение
Зрительные цетры мозга учаться "выкручиваться" и используют в дальнейшем приобретенные навыки и при зрении без плюсовых очков.
Это здорово напоминает известный анекдот про тесную квартиру - "купи козу!" (добавь плюсов), а потом - выгони (сними их).
Но смех - смехом, а эффект, безусловно, видят люди! Есть мысль: а не попробовать ли такой способ в каком-либо слабеньком варианте при тренировке на Амблиокоре? Там требуется полная коррекция не в последнюю очередь для того, чтобы картинка четкая была. Так вот, при внесении небольшой (!) размытости - не получится ли форсировать режим тренировки? Форсировать - в смысле сократить срок или увеличить эффект.
ALM вне форума  
Сказали спасибо:
Allan (28.02.2013)
Старый , 12:46   #40
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,423 раз(а)
Репутация: 62735241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
при чем тут икона и догмы. Что-то Бейтс сказал верно, в чем-то ошибался. Я просто говорю о том, что у него есть что почерпнуть.
Идею нужно опробовать. Можно доработать для гиперметропов, астигматиков и даже пресбиопов, уточнять сроки ношения очков и виды линз и пр.
В дискуссию об У. Г. Бэйтсе вступать не намерен. Я его защищал и критиковал предостаточно. Лень и скука заниматься тем, что стало понятно.
Относительно методы. Это мой подарок миопам, не желающим пользоваться коррекцией. Может, некоторым она будет полезной. Если же кому-то не нравится, что же: насильно мил не будешь.
С козой пример в масть.
Allan вне форума  
Старый , 13:12   #41
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 342 раз(а)
Репутация: 443510
По умолчанию

Разговор принимает интересный оборот, особенно принимая во внимание, что это раздел для шарлатанства. Возможно в этом есть какие-то резоны.
Известно, что на проблески влияет все, что угодно, любое телодвижение. Версия зрительного анализатора делает проблески некой АНТИ-амблиопией. Если миоп способен быстро и очень сильно увеличить мощность своего зрительного анализатора, то почему при амблиопии такого не происходит? Кому-то удается путем долгих мучений, а миопы проблескуют массово и без особых усилий. Что-то тут не так.
migel вне форума  
Старый , 13:20   #42
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,423 раз(а)
Репутация: 62735241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Версия зрительного анализатора делает проблески некой АНТИ-амблиопией.
"Анти" быть не может. Ибо самой амблиопии нет.
Allan вне форума  
Старый , 13:26   #43
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 342 раз(а)
Репутация: 443510
По умолчанию

Отчего же нет. Нормы остроты зрения приняты директивно, с творцом не советовались. В животном мире очень разная острота зрения является нормой.
migel вне форума  
Старый , 13:31   #44
Меню Пользователя
Врач
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 4,991
Сказал(а) спасибо: 523
Поблагодарили 1,423 раз(а)
Репутация: 62735241
По умолчанию

Амблиопия предполагает наличие корригированного зрения ниже нормы. Принятые нормы действительно не всегда отражают истинный потолок визуальных возможностей субъекта.
Allan вне форума  
Старый , 13:52   #45
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,654
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 342 раз(а)
Репутация: 443510
По умолчанию

В некоторых жизненных ситуациях, опасности например, или по действием стимулирующих средств, зрение обостряется. При этом базовое зрение единица, норма, и выше не поднимается. Можно ли назвать такое состояние амблиопией? Можно, медицина не точная наука, как математика. Но это доведение до абсурда и практического смысла не имеет. Но показывает изрядную долю субъективизма и ограниченности знания и понимания на сегодняшний день.
Можно придумать другой термин, но если амблиопия и проблески связаны со зрительным анализатором, то они в одной упряжке.
Насколько я знаю, лечение амблиопии не состоит в том, что бы намеренно видеть еще хуже.
migel вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крыль Леонид Анатольевич lorina Клиники и офтальмологи 2 15.03.2017 15:48
Трабектомия - это не шарлатанство? хам0.22 калибр Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 9 06.10.2013 22:03


Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2021
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг