Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Консультации специалистов > Проблемы с сетчаткой

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый , 13:11   #1
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию Солнечный ретинит

Здравствуйте!

Вопрос такой.. Возможно ли определить на ОКТ своеобразный “возраст” солнечного ожега – ну скажем ему 3-4 месяца или уже много лет?

Ситуация такая – обратился в частную клинику где мне поставили диагноз амблиопия. Спустя 4 месяца обратился в гос. клинику где мне поставили диагноз последствия солнечного ретинита и амблиопию исключили. Ожег сетчатки получил 14 лет назад – смотрел на солнечное затмение. Сейчас готовиться материалы в суд в отношении клиники, которая поставила неправильный диагноз, но она впоследствии тонко намекнула, что ожег я мог получить в период 4-х месяцев которые прошли с момента посещения их учреждения и другой клиники,так что у меня действительно мог быть ожег сетчатки и они тут не причем..

А то если экспертизу назначат, то не хотелось бы тратить время и ресурсы впустую, если она ничего не докажет.
Timmo вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 13:14   #2
Меню Пользователя
Администратор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 16,102
Сказал(а) спасибо: 5,803
Поблагодарили 9,515 раз(а)
Репутация: 93733729
По умолчанию

Постановка неверного диагноза (попробуйте доказать еще) может являться предметом судебного разбирательства?
И как лично Вы определили, в какой из клиник неправильный диагноз был поставлен?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:34   #3
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Еще как может быть предметом судебного разбирательства,если услуга была оказана на платной основе - попадает под статью о защите прав потребителей(но там больше чем один диагноз - понес еще дополнительные расходы из-за этого).

А на счет того как определил - ну у меня заключение 2-ух государственных учреждений - в каждом из них делали ОКТ - признаки поражения сетчатки есс-но везде присутствует. А судя по той информации, которой я владею - диагноз амблиопии ставят только после исключения органических поражений сетчатки.. И то,что частная клиника не увидела на ретинальной камере ожега, говорит не в пользу их диагноза из-за профпригодности или опыта врача.
Timmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:35   #4
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 9,509
Сказал(а) спасибо: 1,891
Поблагодарили 4,513 раз(а)
Репутация: 82718077
По умолчанию

Давайте будем выкладывать имеющиеся документы, а то можно много понапридумывать. Еще в суд подадите?
Udodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 13:48   #5
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Еще в суд подадите?
Да, звучит конечно странно на счет суда,но просто вы не знаете как себя в конечном итоге повела частная клиника.. Грубо говоря меня задели - поэтому и сужусь. Так бы в жизни на подобное не решился - даже пришлось привлечь медицинского адвоката для этого.

На счет документов..

Начало истории здесь..

http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=7407

А тут продолжение с выписками...

http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=8467
Timmo вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый , 14:10   #6
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,994 раз(а)
Репутация: 88155837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Timmo Посмотреть сообщение
Почему вдруг???
Да потому,что только сейчас я сказал врачам, что произошло со мной когда-то очень давно и я не думал,что это "давно" окажется столь важным.

Когда мне было 13 лет, я посмотрел в бинокль на солнечное затмение в обычных светофильтрах для него, которые никак не спасают от яркого света, если напрямую смотреть на солнечный диск - это был 1999 год.
После наблюдения солнечного затмения, спустя несколько часов, я заметил ухудшение зрения - когда пытался смотреть на какой-то предмет, то он попросту исчезал, но если я пытался смотреть не на него, а сквозь этого предмета фокусируя свой взгляд на то,что находилось дальше этого объекта, то он появлялся. Подобное было и при чтении - если я смотрел в книгу, то я видел только белые страницы(в прямом смысле этого слова - текста не было), но если я смотрел сквозь книгу на пол, то текст появлялся.
Все это продолжалось около двух недель и потом прошло.
Тогда я был на летних каникулах в глубокой деревенской глуши и до больницы было доехать очень проблематично, поэтому мою старенькую бабушку, как мне в то время казалось, обременять по подобному "пустяку" для поездки в больницу не хотелось.
Из-за этих причин, всю эту проблему я пережил в себе и никому из родителей потом не сказал,что со мной случилось,т.к. зрение то вроде-бы полностью вернулось.


p.s.Правда только мне одно до сих пор не совсем понятно... Почему я после перенесенного солнечного ретинита, спустя несколько месяцев, единичку в очках все-таки видел - оказывается я обращался к врачу в 1998г. и 1999г..

p.p.s. Врачи на основании данных моей детской карточки предположили,почему спустя несколько месяцев,после ожега сетчатки , я в теории мог видеть при помощи очков единицу - просто полуживые части сетчатки все еще могли работать, но спустя какое-то время они окончательно утратили свою способность выполнять свои функции и попросту умерли.

Вот данные осмотра 1998г. и 1999г. (после ретинита - ожег получил в начале августа и обратился в ноябре).
Такая история... бывает. Ошибка в диагностике, неполное выяснение анамнеза. Дело не в том, что
Цитата:
Возможно ли определить на ОКТ своеобразный “возраст” солнечного ожега – ну скажем ему 3-4 месяца или уже много лет?
Вам могут доказать, что подобные изменения могут быть нанесены лазерным излучением (ночной клуб/производство и т.д.), Вы не полностью изложили анамнез на вопросы докторов и т.д. Лечили сопутствующие диагнозы, обследовали в рамках возможного и т.д.
Вам нужно будет увязнуть в этом процессе, а результат пока я сам не понимаю: Вы хотите "наказать клинику"? добиться материальной компенсации? вернуть здоровье?
С уважением, пожеланиями здоровья.

Комментарии
Chemist одобрил(а): Цели не ясны...
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 15:13   #7
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Вам могут доказать, что подобные изменения могут быть нанесены лазерным излучением (ночной клуб/производство и т.д.), Вы не полностью изложили анамнез на вопросы докторов и т.д. Лечили сопутствующие диагнозы, обследовали в рамках возможного и т.д.
Да вот это и понятно,что солнечную ретинопатию можно к чему угодно приписать, но главное можно ли определить примерный возраст поражения.. Но сколько я знаю, "зарубцевание" в течение 2-3 недель происходит, но в тоже время видел статью со снимками ОКТ, где наблюдали динамику до 80 месяцев с момента острой фазы, но конкретики по изменениям я там никакой не увидел.. Поэтому и подумал, может есть специалисты на форуме которые сталкивались с динамикой этого заболевания и пролили бы свет на мой вопрос.

Хотя с другой стороны не понятно.. Если будут настаивать на том,что повредил сетчатку после ,то почему острота зрения осталось прежней - по идее острота должна ухудшиться - думаю,что вариант того,что у некоторых снижения остроты не происходит можно исключить - т.к. сила поражения имеет значение(я про окт - видел разные снимки). Но правда это лишь мнение дилетанта - я ж не врач)).

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Такая история... бывает. Ошибка в диагностике, неполное выяснение анамнеза. Вы не полностью изложили анамнез на вопросы докторов и т.д. Лечили сопутствующие диагнозы, обследовали в рамках возможного и т.д.
Изложить то я все изложил и не раз обивал пороги их учреждения пытаясь добиться истины - меня даже их главный врач пытался убедить, что на ОКТ и линзе Гольдмана нельзя выявить поражение сетчатки солнцем. То ли он лукавил или просто перед рядом стоящими клиентами не хотел ударить грязь в лицом - но его поведение мне не очень понятно. Еще добило,что они никогда не меняют диагнозы - мол всегда правильно ставят.
А вот на счет ошибки диагностики это да, но это уже не ко мне,т.к. получается оказана некачественно платная медицинская услуга и соот-но все это дело попадает под ст. 309 ГК РФ ,ст.4 ФЗ РФ , и 29ст ОЗП.

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Вы хотите "наказать клинику"? добиться материальной компенсации? вернуть здоровье?
Тут конечно сложно все описать.. Но больше подходит наказать клинику рублем.
Повели бы они себя нормально, тогда бы не было ничего подобного - кароче меня задели и я пошел на принцип.
Timmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 16:56   #8
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,375
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,319 раз(а)
Репутация: 157002318
По умолчанию

Первое, в отсутствии видимых причин диагноз правомерен. Второе, линзой гольдманна почти всегла не увидишь ретинит затмения. Третье, я бы вас чесговоря забанил.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:39   #9
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Первое, в отсутствии видимых причин диагноз правомерен.
Ну не знаю, вам конечно виднее, но когда перед диагностикой говоришь, что смотрел много лет назад на солнечное затмение, то я бы не сказал, что это причина не имеет значение. Тем более у них была современная ретинальная камера, на которой они ничего не выявили. Так же я потом предоставил данные, что амблиопии в 13 лет не было, но на диагноз это никак не повлияло.


Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Второе, линзой гольдманна почти всегла не увидишь ретинит затмения.
Я принес данные Гольдмана с другой клиники,но врач категорично отмел данные обследования на котором выявили солнечный ретинит. ОКТ он тоже не стал смотреть.

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Третье, я бы вас чесговоря забанил.
Честно говоря, вообще не понял. Вроде кроме пункта 5.6 ничего не нарушил. Если конечно посягнул на какую-то внутреннюю этику, о которой я не знаю, то может быть, а так я вас не понимаю.
Timmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 18:46   #10
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Аватар для notonlylens
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 5,689
Сказал(а) спасибо: 1,155
Поблагодарили 2,994 раз(а)
Репутация: 88155837
По умолчанию

Все люди могут ошибаться, в вашем случае форум помочь почти не может. Найти все статьи по солнечным ретинитам можно в сети, для врачей это понятно, более серьезно углубляться в поиск не хватает времени (мне лично, например). Цель форума уменьшать непонимание между врачами и пациентами, улучшать возможности оказывать помощь при глазных болезнях. Не зная доводов тех докторов, мы должны на веру принимать, что Вы сказали про солнечный ожог, про нормальную остроту зрения в детстве - в таком случае сложно что-то однозначно говорить. Успехов.
__________________
notonlylens вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:18   #11
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от notonlylens Посмотреть сообщение
Цель форума уменьшать непонимание между врачами и пациентами, улучшать возможности оказывать помощь при глазных болезнях.
Да так оно и есть. Мне лично форум как раз очень помог и только благодаря ему, и помощи специалистов, диагноз амблиопии был поставлен под сомнение, после чего в другой клинике обнаружили солнечный ретинит.

Правда, сейчас я себя неловко чувствую, т.к. мне тут помогли как пациенту, а я тут прорабатываю вопрос против ваших коллег.
Но я заплатил деньги за медицинскую услугу, которую мне некачественно оказали – это как купить товар ненадлежащего качества ,а раз берут деньги за свои услуги, то пусть несут свои обязательства согласно законодательству.
Timmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 19:27   #12
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

Timmo, Вы можете потратить свое время и силы на судебное дело, и, при наличии опытного адвоката, даже его выиграть - имхо, судя по Вашим словам. Но это надо иметь очень большой зуб на них, поскольку времени, денег и нервов Вы на это потратите много, очень много. Без адвоката, имхо, не стоит даже пытаться, дело неоднозначно и требует точного и профессионального подхода. С другой стороны, Вы можете потратить это же время, силы и средства на что-нибудь более полезное для себя - на собственное здоровье, на подарки и внимание к близким. Имхо, второй путь будет гораздо более правилен. Врачи не боги, они тоже могут ошибаться. Если бы за каждую ошибку врачей линчевали, у нас бы никого не осталось. Не срослось, да, бывает, не обращайте внимания, главное - Вы теперь знаете свой правильный диагноз, а это уже хорошо.

Комментарии
Zwetkoff одобрил(а):
Банджо вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:02   #13
Меню Пользователя
Частый гость
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
Врачи не боги, они тоже могут ошибаться. Если бы за каждую ошибку врачей линчевали, у нас бы никого не осталось.
Да врачи не боги и каждый может ошибиться - тут вопросов нет.

Просто клиника в которую я обратился, выбрала модель не медицинские услуги-бизнес, а бизнес и только потом медицинские услуги. Всю эту ситуацию я выливать сюда не буду(тем более у каждой стороны будет своя правда), но в замечании скажу - эта клиника при мне так и не признала заключение двух других мед. учреждений.
В конечном итоге моя ситуация дошла до того , что врач из государственной больницы обсуждал мой вопрос с врачом из частной клиники лично,а эти 2 учреждения находятся в разных городах (так совпало - встретились они на каком-то событии) и вроде как врач из частной клиники согласился с мнением врача из гос.учреждения.

p.s.В общем здорово накипело у меня и я даже готов рискнуть возможной потерей денег на оплату медицинского адвоката с мед.экспертизой в случае чего,которая значительно превышает сумму иска.
Правда пока мне не понятно, можно ли доказать, что ретинит я заработал за долго посещения платной клиники - ведь она может сказать, что ожег получил после их посещения.
Timmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 20:42   #14
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 60 раз(а)
Репутация: 1552198
По умолчанию

Да можно наверное доказать.. Кроме того, в подтверждение того, что этот ожог был получен Вами в детстве, Вы можете, например, привести 10 свидетелей, почему нет? Но это все лишь малая часть всего дела. Вам придется проводить экспертизу, потом дело, потом еще одну экспертизу, потом апелляция и все это затянется надолго с неизвестным результатом. А деньги адвокат будет требовать исправно, и отказаться уже вроде как и нельзя будет и эта заноза будет все время отравлять Вам жизнь. Я уж молчу о том, что после общения с адвокатами врачи Вам покажутся просто ангелами во плоти. Да и общение в суде оптимизма и радости в жизни не прибавляет. Поверьте, даже если Вы дойдете до конца, Вы трижды успеете пожалеть о том, что просто не забыли об этом, вне зависимости от результата.
Оставьте все это на месяц отстояться, через месяц в спокойном состоянии все трезво взвесите ... а дальше видно будет.
Банджо вне форума   Ответить с цитированием
Старый , 21:47   #15
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 12,375
Сказал(а) спасибо: 703
Поблагодарили 5,319 раз(а)
Репутация: 157002318
По умолчанию

Никаким образом не ошиблись они в диагнозе (т.н. "грубой ошибки", повлёкшей... - не было). Используя все приведённые вами данные и жалобы, все доступные им методы исследования - они установили единственный на тот момент возможный логичный диагноз.
Немидриатическая ретинальная камера TRC-NW300 не может определить наличие такого филигранного дефекта сетчатки. Совершенно также линза Гольдманна способна показать далеко не каждый из подобных дефектов. Этот -почти наверняка - нет.

Оставьте, пустое...
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ретинит Коатса Олег Самохвалов Беседка 7 15.02.2020 22:25
Солнечный ожог сетчатки (макулы) eyesburnedguy Проблемы с сетчаткой 6 13.10.2019 01:11
Пигментный ретинит, передовые технологии лечения pavlentiypro Проблемы с сетчаткой 11 11.08.2017 23:01
Вопрос eyedoctor про Ретинит Коатса Татьяна2015 Проблемы с сетчаткой 10 15.06.2016 15:30
Пигментный ретинит mk13 Проблемы с сетчаткой 2 17.05.2016 10:43
Солнечный ожог макулы. radionx Проблемы с сетчаткой 13 18.02.2016 19:57
Пигментный ретинит и отек макулы Галина1974х Проблемы с сетчаткой 14 12.06.2015 22:08
Ретинит пигментоза. Пигментная дистрофия сетчатки DiZHeyner Проблемы с сетчаткой 9 01.08.2013 03:13
Ретинит Risa Проблемы с сетчаткой 3 27.07.2013 00:26
Пигментный ретинит Waterlily Проблемы с сетчаткой 16 19.07.2012 17:12


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2020
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг