Форум - Все о Глазах

Вернуться   Форум - Все о Глазах > Общие вопросы о глазах и зрении > Общие вопросы о глазных болезнях и зрении

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый   #1
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 65 раз(а)
Репутация: 1552248
По умолчанию Вопросы по результатам обследования

Добрый день.
У сына с детства правый глаз видит несколько хуже чем левый. За давностью сейчас уже и не вспомню точных значений, но примерно -2д сфера выписывали окулисты очки на правый глаз, левый без коррекции. Очки, однако, мы не носили.
Сейчас, по прочтении на форуме информации о ДЛА, решил сделать новое обследование. Сыну 19 лет, учится в художественном институте, соответственно и характер зрительных нагрузок.

Авторефрактометром измеряли дважды, до мидриацила и после. Квитков нет, поскольку персонал сильно напрягся в ответ на просьбу дать все распечатки, не стал настаивать.
Но на листке врач все же от руки написал результаты на мидриациле
VIS OD
sph -0,25
cyl -1,0
ax не написал а я не заметил

До ЦП (по выписке) результаты:
VIS OD 0,3
sph -1,0
cyl -0,5
ax90 1,0
ВГД 17
ПЗО 22,28

VIS OS 1,0
ВГД 16
ПЗО 21,76

На 15 минуте зрачки полностью не разошлись, оставалось примерно по 2 мм радужки. Они закапали еще раз, эффекта я не увидел, через 5 минут осмотр в таком состоянии.

Врач прописал 0,5% тропикамид на месяц, результаты такого лечения мне понятны.

Имеет ли смысл провести повторную диагностику на более полной ЦП? Есть ли показания к применению ДЛА или какой-то иной методики чтобы поправить зрение?
Существенна ли разница ПЗО?

С уважением, Александр
Банджо вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #2
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,657
Сказал(а) спасибо: 6,260
Поблагодарили 10,319 раз(а)
Репутация: 93888122
По умолчанию

А что с роговицей, есть ли распечатка АРМа? По ПЗО то глаз не близорукий, скорее наоборот. Норма все таки 23,5, если память не подводит.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #3
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,942 раз(а)
Репутация: 157116309
По умолчанию

Пзо нормальна, показаний для дла не может быть - уж доучился почти. А разницу в глазах лет в 45 оценит.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #4
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,657
Сказал(а) спасибо: 6,260
Поблагодарили 10,319 раз(а)
Репутация: 93888122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Пзо нормальна
А разница в 1,22 и 1,74 мм это ошибка измерения? Или норма это фейк? Как же тогда можно говорить про осевую или не осевую миопию, к примеру?
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #5
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,942 раз(а)
Репутация: 157116309
По умолчанию

Ошибка у метода сильно зависит от исследователя.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Сегодня
Старый   #6
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,657
Сказал(а) спасибо: 6,260
Поблагодарили 10,319 раз(а)
Репутация: 93888122
По умолчанию

Странно. Вроде бы обсуждалось неоднократно и говорилось, что метод достаточно точный. Иначе как понимать:
Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
можно ли измерить изменение длины ПЗО на 0,09 мм?
Цитата:
Сообщение от FreshLook Посмотреть сообщение
Можно, если нужно.
О какой точности можно говорить, если:
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Ошибка у метода сильно зависит от исследователя.
Но что это за метод, результат измерения по которому сильно зависит от исследователя?
Как ИОЛ рассчитывают?
Короче запутался я совсем. Сколько раз тему измерения ПЗО обсуждали, столько раз мне все менее понятно становится. То метод точный, то нет.

Комментарии
FreshLook одобрил(а): Точные данные ПЗО получаются при оптической биометрии (ИОЛ-мастер, Lens Star и т.п.)
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #7
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,657
Сказал(а) спасибо: 6,260
Поблагодарили 10,319 раз(а)
Репутация: 93888122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
А разницу в глазах лет в 45 оценит.
Кстати. Не оценит. Мы ценим только тогда, когда лишаемся чего-то или наоборот приобретаем. А когда что-то всегда с нами, мы это не ценим. Тут же человек всю жизнь с этим, он просто не знает, что бывает иначе и не сможет это ощутить.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #8
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,183
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,308 раз(а)
Репутация: 21148698
По умолчанию

Chemist, мы уже как-то обсуждали, что клиническая точность (она же - погрешность) А-сканирования составляет 0.1 мм. Поэтому писать 2 знака после запятой - типа "ПЗО 22,28" - неправильно!
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Chemist (02.02.2013)
Старый   #9
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,657
Сказал(а) спасибо: 6,260
Поблагодарили 10,319 раз(а)
Репутация: 93888122
По умолчанию

Theochem, но в любом случае, левый глаз менее 22 мм, это не должно быть неточностью метода, ну быть такого не может. Если будут данные кератометрии, может тогда ситуация прояснится. Очень удивлюсь, если там в районе 43 D будет.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #10
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Theochem
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 3,183
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 2,308 раз(а)
Репутация: 21148698
По умолчанию

Chemist, конечно - он и видит "единицу" сам по себе. Возможно на фоне атропина даже выскочит слабая Hm.
Theochem вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #11
Меню Пользователя
Врач-офтальмолог
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Европа
Сообщений: 13,218
Сказал(а) спасибо: 745
Поблагодарили 5,942 раз(а)
Репутация: 157116309
По умолчанию

По поводу неточности - утвердился во мнении на днЯх. Ввложу материал - станет очевидным.
Ophthalmist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #12
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 65 раз(а)
Репутация: 1552248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
А что с роговицей, есть ли распечатка АРМа? По ПЗО то глаз не близорукий, скорее наоборот. Норма все таки 23,5, если память не подводит.
По поводу распечатки персонал сильно напрягся, я не стал настаивать. А почему возник вопрос о роговице? Я думал снять топограмму, но потом решил что без оснований вроде как и нет смысла.

Без ЦП sph -1,0 cyl -0,5
На ЦП sph -0,25 cyl -1,0
Сфера ушла на -0,75, а астигматизм наоборот, прибавил -0.5.

ПЗО левого 22,28, правого 21,76, разница 0,52 мм - это много?

Сообщение добавлено в 14:28

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Пзо нормальна, показаний для дла не может быть - уж доучился почти. А разницу в глазах лет в 45 оценит.
Да, я так и подумал, но может ...?
Если на ЦП спазм уходит, может его можно убрать? Хотя неизвестно что лучше для зрения..

По точности измерений - 4 знака для измерения - это вполне достаточно, если методы измерений корректны, 3-й знак должен быть достоверным.
Банджо вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #13
Меню Пользователя
Старожил
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 452
Поблагодарили 243 раз(а)
Репутация: 911445
По умолчанию

Банджо, а каким способом измерялось ПЗО?
Мне мерили контактным способом с разницей в полгода в одной и той же клинике.
1 измерение: OD 25,93; OS 25,63
2 измерение (через полгода): OD 25,40; OS 25,42.
Ну и о какой точности может идти речь с такими данными?

Комментарии
Allan одобрил(а):
nata_ver вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #14
Меню Пользователя
Модератор
 
Аватар для Chemist
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: 1.1.1.1
Сообщений: 16,657
Сказал(а) спасибо: 6,260
Поблагодарили 10,319 раз(а)
Репутация: 93888122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
ПЗО левого 22,28, правого 21,76, разница 0,52 мм - это много?
Я не про разницу. Глаз длинной менее 23,5 мм это дальнозоркий глаз. Поэтому либо ошибка измерения, либо роговица компенсирует (а может и иной способ компенсации) и она не в районе 43 D.
Цитата:
Сообщение от Банджо Посмотреть сообщение
Если на ЦП спазм уходит, может его можно убрать?
Какой спазм, если быть может глаз дальнозоркий по сути. Несмотря на миопическую рефракцию.
Впрочем, можете не обращать на меня внимание, может быть я в полном бреду.
__________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем загс. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.
Люди, будьте человеками, пожалуйста.
Chemist вне форума   Ответить с цитированием
Старый   #15
Меню Пользователя
Заблокирован
 
Регистрация: 15.07.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 498
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 65 раз(а)
Репутация: 1552248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nata_ver Посмотреть сообщение
Банджо, а каким способом измерялось ПЗО?
Мне мерили контактным способом с разницей в полгода в одной и той же клинике.
1 измерение: OD 25,93; OS 25,63
2 измерение (через полгода): OD 25,40; OS 25,42.
Ну и о какой точности может идти речь с такими данными?
Гхм... однако так гадать можно долго, меж тем в техпаспорте любого АРМ должна быть указана погрешность измерений. Было бы интересно взглянуть что там написано.

Сообщение добавлено в 15:20

Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Я не про разницу. Глаз длинной менее 23,5 мм это дальнозоркий глаз. Поэтому либо ошибка измерения, либо роговица компенсирует (а может и иной способ компенсации) и она не в районе 43 D.
Да, интересно, но если ничего поправить в зрении нельзя, то мы вряд ли пойдем на новые замеры. Кажется где-то в материалах было, что 23,5 - это средняя температура по больнице, а так вариации +- вполне возможны.


Цитата:
Сообщение от Chemist Посмотреть сообщение
Какой спазм, если быть может глаз дальнозоркий по сути. Несмотря на миопическую рефракцию.
Тот, что меняется на ЦП.
Глаз все же не дальнозоркий, или ЦП получилась неполная. Вот я и спрашиваю - есть ли смысл дальше смотреть - пробовать поправить?

Сообщение добавлено в 15:24

**Немного не по теме
Когда были на обследовании, специально обратил внимание на яркость\контраст букв на проекторе при проверке ОЗ. Без сомнения, и яркость и контраст ниже, нежели в обычной таблице с лампой, причем намного. Спрашивать ничего не стал по очевидным причинам.
Банджо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор метода ЛКЗ по результатам обследования efrs Лазерная коррекция зрения 8 17.08.2023 12:43
Вопросы по результатам обследования. Возможна ли коррекция при толщине роговицы 480? StasChee Лазерная коррекция зрения 1 28.03.2018 15:56
Нужна консультация по результатам обследования Марус Лазерная коррекция зрения 7 13.02.2018 06:13
Прошу проконсультировать по результатам обследования Anny_ Лазерная коррекция зрения 3 31.05.2017 00:09
прошу консультации по результатам предварительного обследования denis164 Лазерная коррекция зрения 1 20.05.2017 12:56
Прошу проконсультировать по результатам обследования vglaz01 Лазерная коррекция зрения 3 28.04.2017 19:00
Пояснения к результатам обследования kenor Прочие проблемы 4 07.03.2015 22:22
Заключение по результатам обследования KatherineB Лазерная коррекция зрения 1 23.05.2014 14:38
Вопрос по результатам обследования офтальмолога Михаил А. Общие вопросы о глазных болезнях и зрении 1 08.03.2013 21:09
вопросы по результатам обследования litta Прочие проблемы 1 27.04.2012 00:38


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +4.


Все о глазах - офтальмологический форум © 2009-2024
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Благотворительный интернет-фонд Помоги.Орг