[Крутой Опенок]

Уважаемые господа специалисты!
В связи с тонкой роговицей (по данным измерений в трех клиниках - 493/499/507) и по результатам консультаций в них как-то стремно стало делать фемто - остаточные толщины роговицы будут 270-280. Задумался о ФРК. Но тут прошла информация о таком методе как C-Ten - друзья делали в Швейцарии и очень довольны. Здесь никакой внятной инфы не нашел. Из сайта клиники понял, что это вроде как ФРК, только вид сбоку. Прошу комментариев по поводу этого метода, а также по поводу эксимера, которым это делают (ires - про него инфы вообще не нашел, только сайт производителя есть).

[Chemist]

С-Ten и в Швейцарии звучит круто, не так круто, как трансэпителиальная ФРК в России.
Что Вы хотите знать? Это обыкновенная ФРК, по тому как это выглядит для пациента, очень прикольный процесс.

А в плане возможностей методы, ФРК и есть ФРК.

P.S. Если надо быть не хуже друзей, то можно поехать во Владивосток и сделать там этим же методом, есть там клиника которая очень любит данный метод. По деньгам, с учетом цен на авиаперелеты и гостиницы в России, выйдет не хуже чем у друзей. Друзьям же можно сказать, что в Японии делали. Она во-первых близко, во-вторых вроде бы там на том же Профиле где-то делают транс ФРК.

[Крутой Опенок]

Сообщение от Chemist

С-Ten и в Швейцарии звучит круто, не так круто, как трансэпителиальная ФРК в России.
Что Вы хотите знать? Это обыкновенная ФРК, по тому как это выглядит для пациента, очень прикольный процесс.



А в плане возможностей методы, ФРК и есть ФРК.

P.S. Если надо быть не хуже друзей, то можно поехать во Владивосток и сделать там этим же методом, есть там клиника которая очень любит данный метод. По деньгам, с учетом цен на авиаперелеты и гостиницы в России, выйдет не хуже чем у друзей. Друзьям же можно сказать, что в Японии делали. Она во-первых близко, во-вторых вроде бы там на том же Профиле где-то делают транс ФРК.

Я, вообще-то, хотел узнать отличия этой методики от обычной ФРК. Узнать хотел от людей, которые в КУРСЕ вопроса - отличия в применяемом оборудовании, методике, медикаментах, восстановительном периоде, т.к. на сайте клиники утверждается о СУЩЕСТВЕННЫХ отличиях (по послеоперационному периоду) от обычной транс-фрк. Если бы я хотел делать ФРК здесь, то поехал бы в Питер, а не во Владивосток.

[Сергей]

Сообщение от Крутой Опенок

Здесь никакой внятной инфы не нашел.

Такая тема была.

Сообщение от Крутой Опенок

по результатам консультаций в них как-то стремно стало делать фемто - остаточные толщины роговицы будут 270-280.

После -5.5? Это не так. Больше 300 точно. Просто большой вопрос, стоит ли коррекцию делать в 49 лет, поменяв одни очки на другие. Технология ни причем.

Сообщение от Крутой Опенок

Из сайта клиники понял, что это вроде как ФРК, только вид сбоку.

ФРК для "безруких" хирургов.

Сообщение от Крутой Опенок

а также по поводу эксимера, которым это делают (ires - про него инфы вообще не нашел,

iRES от iVIS Technologies. Итальянский лазер, шустрый, отзывов хирургов было мало, восторгов еще меньше. Не покупает практически никто - оптика не может быть живучей. Сертификата FDA не имеет.

[Chemist]

Сообщение от Сергей

эпителий убирается лазером с учетом распределения по толщине

Т.е. по сути это то, что у нас в стране запатентовано как транс-ФРК?

[Сергей]

Нет, эпителий можно убирать лазером по-разному, хотя все эти виды коррекции будут считаться трансэпителиальными.

Самый первый способ - пострелять по всей площади широким гауссовским лучом. В серединке пробивается эпителий до боуменки, по краям только-только трогается. Метод известен со времен царя Гороха, применялся на первых лазерах. Одно из названий (о котором просили не упоминать всуе) не запатентовано, а зарегистрировано недавно в качестве торговой марки. Недостаток очевиден - планировать что-то персонализированное невозможно в принципе.

Второй способ - пройти эпителий плоским фронтом (одна и та же толщина везде) с небольшой переходной зоной. Делается на любом современном лазере, способном сделать ФТК. По восстановлению будет то же самое, что и в первом варианте, по планированию чуть получше. Но все равно, неравномерность толщины эпителия может дать о себе знать.

Ну и третий вариант, cTEN, это аналог механического скребка, только выполненный лазером по персонализированной программе. Сначала нужно промерять толщину эпителия по площади, а потом её аккуратно испарить до боуменки по всей поверхности. Поскольку дальше все равно идет второй этап, то особого преимущества перед скребком ждать трудно, а по точности этот метод будет только приближаться к механическому удалению.

По моему скромному мнению, если и делать какой-то из вариантов ФРК (ласеков, эпиласиков и пр.), то делать ФРК в самом классическом виде, со скребком, без дополнительных веществ, а абляцию стромы уже проводить по персонализированной программе.

[Крутой Опенок]

Сообщение от Сергей

После -5.5? Это не так. Больше 300 точно. Просто большой вопрос, стоит ли коррекцию делать в 49 лет, поменяв одни очки на другие..

Сергей, а сколько роговицы в среднем уходит на коррекцию одной диоптрии? Эта величина разная у разных эксимеров (например MEL 80 и VISX STAR S4 IR)?

[ALM]

Сообщение от Крутой Опенок

Задумался о ФРК. Но тут прошла информация о таком методе как C-Ten - друзья делали в Швейцарии и очень довольны. Здесь никакой внятной инфы не нашел. Из сайта клиники понял, что это вроде как ФРК, только вид сбоку.

Крутой Опенок, если кратко, то в последние три-четыре года народ при проведении ФРК распробовал лазерную предварительную деэпителизацию, увидев, что параметры послеоперационного восстановления при таком подходе значимо отличаются в положительную сторону от остальных способов деэпителизации (механического, химического, смешанных). Имеется в виду время послеоперационного восстановления эпителия, длительность блефароспазма, время закапывания капель и вероятность возникновения помутнений. А поскольку договориться меж собой понты не позволяют, каждый пускается во все тяжкие, называя свои наработки по-своему. На сегодня зарубежные методы деэпителизации сканирующими лазерами имеют названия ASA, transPRK, C-Ten (может и еще что выдумали...) и отличаются критерием окончания процесса удаления эпителия. В России схожую методику называют "трансэпителиальная ФРК", а реализованную на несканирующем лазере, мы назвали "Транс-ФРК". Пациенту должно вообще-то быть по фигу, какую методику деэпителизации применяют, но вот послеоперационные ощущения ему - совсем не по фигу! Объяснять что к чему - долго, и не все поймут. Поэтому проще обозначить способ деэпителизации запоминающимся словом и говорить о нем как о методе лазерной коррекции. Это совсем не эквивалентные понятия, но - лучше, чем ничего. Идущий - дорогу осилит!

Сообщение добавлено в 15:48

Сообщение от Сергей

стоит ли коррекцию делать в 49 лет, поменяв одни очки на другие. Технология ни причем.

Не соглашусь - еще как причем! Это если о способе коррекции говорить, а не деэпителизации. Пару лет назад в теме http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=2069 (пост 9) об этом уже говорилось и возражений вроде бы не вызвало. Так что - стОит делать!
Давно не уточнял: сейчас-то практикуется зарубежными производителями лазеров миопизация от центра роговицы к периферии оптической зоны?

[Сергей]

Сообщение от Крутой Опенок

Сергей, а сколько роговицы в среднем уходит на коррекцию одной диоптрии?

По-разному, и нелинейно. Совсем грубо в первом приближении считайте 12-14 мкм на диоптрию. Но можно сделать и меньше, а можно и больше в зависимости от качества зрения.

Сообщение от Крутой Опенок

Эта величина разная у разных эксимеров (например MEL 80 и VISX STAR S4 IR)?

Разная, и даже у одного MEL-80 этих зависимостей три штуки в зависимости от выбранного профиля, а те, в свою очередь, тоже зависят от других параметров.

Сообщение от ALM

Давно не уточнял: сейчас-то практикуется зарубежными производителями лазеров миопизация от центра роговицы к периферии оптической зоны?

Да как угодно.
Делается ФТК с плоским фронтом и переходной зоной по краям. Но если сильно приспичит, никто не мешает задать небольшой минус первым этапом, чтобы пройти эпителий. Или даже сделать плоский фронт (у меня до 50 мкм с шагом 1) и к нему добавить любой минус (или плюс) в один этап без остановок.

[ALM]

Сообщение от ALM

сейчас-то практикуется зарубежными производителями лазеров миопизация от центра роговицы к периферии оптической зоны?

Сергей, я имел в виду рефракционную часть операции. И - окончательный оптиченский профиль роговицы.

Сообщение от Сергей

никто не мешает задать небольшой минус первым этапом, чтобы пройти эпителий. Или даже сделать плоский фронт

Это-то понятно. Непонятно, почему задают минус или плоский фронт - ведь эпителий толще по краям: значит для точной зачистки поля надо бы небольшой плюс задавать!?

[Сергей]

Да пожалуйста, можно и небольшой плюс задать, я же писал выше. Главное, не переборщить и не пробить кольцо по периметру в эпителии раньше, чем в середине оптической зоны.

Еще один тонкий момент - как поведет себя эпителий при воздействии обезболивающих капель. Реакция может быть индивидуальной, раздует его по-разному, и останавливаться, скорее всего, придется "на глазок".