БАДы

[Joker]

ну, БАД - всё ближе к еде. Эдакая её разновидность с претензиями. А что мы едим - загадка. Уверен, что настоящей еды просто на всех не хватит.
Вот аминокислоты - это тоже БАД?

[Chemist]

Joker, вот что меня смущает в БАДах. На основании каких данные то или иной вещество считается полезными и как минимум безопасным? Производители БАДов не проводят серьезных, точнее вообще никаких исследований не проводят. Обычно ссылаются на какую-нибудь одинокую статью, что типа вот кто-то обнаружил, что полезно...
С лекарствами все намного серьезнее, однако и с лекарствами все не идеально. Был случай в моей практики которые и удивил и озаботил.
Для одного клиента делали вещество которое в данный момент находится в какой-то фазе испытаний для лечения одного заболевания. Мы его сделали и потом поставили в каталог. Условия контракта это позволяют. Тут мне пишет клиент и просит убрать его из каталога. Объяснил просто. Если вещество будет доступно на рынке и появится много исследований, то в случае каких-либо негативных результатов, будет проблемы с FDA. Вот такая песня. В вещество вложены огромные деньги и никто их терять не хочет.

[Spirit]

Сообщение от Joker

А вообще - чего плохого в стремлении добавлять в обычную жрачку то, чего в ней нет, но должно быть?
Современная жрачная индустрия Запада - могучее химпроизводство, натурального там нет ни хрена. Что и до нас докатилось. Вот как на Ногинском мясокомбинате из 1 кг мяса получают 3 колбасы?

Джокер 5 баллов !! вы попали в самое яблочко !! Рассказываю:

Последний раз был в америке не так давно причем так получилось что объехал почти все восточное побережье, и специально наблюдал на народом, так вот такое впечатление что попал в свиной загон.....это уже катастрофа каждый третий человек с явным перебором веса (10-20кг), далее нормально пожать, не химию ( бургеры, картофель фри, жаренные стейки из генной говядины, овощи и фрукты гиганско-мутировавших размеров и отвратительного вкуса) просто негде !! я конечно не исследовал внимательно все города но для приезжего реально проблема. У них уже отдельные полки в магазах с "настоящей" и "генной" жратвой. Настоящая в среднем в 2 раза дороже.

Собственно говоря от этого и берутся Бады (что есесенно очень выгодно всей фарм-индустрии) жрут полную дрян которая еще к тому же не усваивается, потом "труба" всему ЖКТ, так как естественно в это жрачке нет уже необходимых витаминов/марко/микроэлементов/кислот. Вообщем американский капитализм достиг своего апогея.

Еще интересное исследование прочитал как-то недавно, величина порции за последние 50 лет в США увеличилась в 3 раза !!!! люди не стали же в 3 раза выше или больше и ни на кого не напал же жрачь......все просто макдачки и иже с ними таким образом стимулируют потребление и соответственно увеличение доходов/прибыли/капитализации своих компаний.....далее еще интереснее, какая сейчас популярная операция в Америке ?.....уже не липосакция.....прогресс идет вперед....уменьшение объема желудка...!!! во до чего дело дошло.....так сказать прогресс в медицине.....

[Chemist]

В России все просто - водка все заменяет. Апогей социализма?

[Spirit]

Сообщение от Chemist

В России все просто - водка все заменяет. Апогей социализма?

А почему вы решили, что в России все просто ? я разве каким-то образом говорил что у нас нормально ? возможно у нас не свиной загон, но своих проблем тоже хватает и не только с водкой.

Это скорее я к тому что у нас народ любит идеализироть типа там "на западе" так все зашибись....вот и дал комментарий по конкретной теме.

[Joker]

Сообщение от Chemist

В России все просто - водка все заменяет.

Сколько видел немцев, УСАнцев в образе наладчиков - бухнуть, покурить они очень даже расположены. Потому специально расспросил - хороших специалистов-алкашей лечат, не выкидывают на помойку рынка.

[taktik]

Сообщение от Joker

А вообще - чего плохого в стремлении добавлять в обычную жрачку то, чего в ней нет, но должно быть?
Современная жрачная индустрия Запада - могучее химпроизводство, натурального там нет ни хрена

решил, что здесь место.
Все компании производящие БАДы предлагают и комплексы витаминизированных средств. Какие мысли, что лучше витамины из аптеки или эти БАДоиды? Витамины мне кажется часто даже похуже будут. (я их вообще не пью).

Сообщение добавлено 16.07.2012 в 10:39

Объясню почему возник вопрос. Приезжали друзья-коллеги из Америки - пьют эти БАДоиды вместо витаминов

[Spirit]

taktik,

А можно предметнее что вы имеете в виду

Сообщение от taktik

или эти БАДоиды

типа гербалайфа ? не совсем понятно в чем разница между Бадами из аптеки и комплексами витаминизированных средств ?

ИМХО то что не создано природой - ни есть правильно для организма, то есть как усвоиться - хрен его знает и что там в кишечнике будет бродить.

На самом деле все витамины и иже с ними есть в определенных продуктах причем в очень огромном количестве, только надо знать каких и где их покупать, нк к примеру для спортсменов или тех кто работает в экстремальных условиях.....

[taktik]

Spirit, поясню, что смущает. Все витамины выпусаемые фармпромышленностью имеют проверенную(?) дозировку, а пищевые добавки, фитотерапия, бады имеют ограниченные исследования на предмет фармакокинетики.
Употребляя бОльшее количество кофеина (условно в таблетках) можно просчитать перебор, употребляя кофейный напиток с травами содержащими кофеин? "на глаз"?

[Spirit]

taktik,

Вопрос: что значит витамины выпускаемые фарм-промышленностью, это как ? меня всегда это смущало как можно выпускать что-то там синтезированное и т.д. Неоднократно встречал во многих источниках касательно токсичности и неусвояемости БАДов, фарм-препаратов из витаминов и т.д. Совсем недавно видел что в из таблеток железо усваивается на 3-4%, а что остальное печень выводит или как ?

Сообщение от taktik

фитотерапия, бады имеют ограниченные исследования на предмет фармакокинетики.

Скажем так все что фито/апи/гирудо и т.д. имееют многовековую историю проверенную практикой, а что так и как исследует и в чьих интересах еще большой вопрос.

Но мы отклонились от темы не совсем ясно что такое ?

Сообщение от taktik

комплексы витаминизированных средств

Вот к примеру я употребляю и мне реально помагает вот эта штука (для суставов) - http://livesuperfoods.com/raw-vegan-...ai-powder.html.

Мне понятно что это чисто органическое вещество и Омега-3 там в несколько раз больше чем в рыбем жире......а что там в витаминизированных комплексах хрен его знает.
Вот что для меня витаминизированные комплексы к примеру : мука кедрового ореха + тыквенная + грецкого ореха и все стоит дешево и реально полезно.
Что там амерам, их капитализм впаривает мне неведомо.....но полагаю что эта такая же хрень типа спортивных добавок из протеина, глютамина, карнитина и т.д......

Сообщение добавлено 16.07.2012 в 19:33

Сообщение от taktik

Употребляя бОльшее количество кофеина (условно в таблетках) можно просчитать перебор

Это чистый бад.....насколько он вообще усваивается -большой вопрос и куда уходит остальное и что там потом с печенью и почками, вы же знаете что тому же кальцию нужно порядка 30 витаминов/элементов чтобы он нормально усвоился, так и со все остальным.

Сообщение от taktik

употребляя кофейный напиток с травами содержащими кофеин? "на глаз"?

Все это давно посчитано и достаточно легко проверить, никакого "rocket-science"....

[Chemist]

Сообщение от Spirit

Вопрос: что значит витамины выпускаемые фарм-промышленностью, это как ? меня всегда это смущало как можно выпускать что-то там синтезированное и т.д.

В чем проблема? Или Вы из тех людей кто считает, что молекула синтезированная в растении отличается от таковой полученной в лаборатории? Да, некоторые условия должны быть соблюдены - чистота, в первую очередь. Но это две абсолютно одинаковые молекулы и их происхождение вообще не важно.

Комментарии

taktik одобрил(а):

[Spirit]

Chemist,

Ок объясните мне плз как можно синтезировать витамин С ? Так для инфы в лимоне много витамина С, но сам витамин С цингу не лечит, а лимон лечит, это уже много раз проскааивало на форуме. Кстати так с очень многими продуктами, еще пример кунжутное масло, именно из него почему -то очень хорошо усваивается кальций и в большом количестве (в америке врачи многим при остеопорозе кстати рекомендуют), а сам кальций в чистом виде практически не усвоиться.

Это я тому что отнюдь не всегда сами витамины/макро/микроэлементы помагают а именно комлекс веществ содержащихся в тех или иных продуктах.

P.S это было в теме еще про разное там лечение - посмотрите всего 15 мин., http://www.youtube.com/watch?v=EmsA3...eature=related (кусок фильма с канала "Дискавери") это как раз в тему, касательно что лечит, там весьма научно а не какой-нить "ахалай-махалай". Это к вопросу об одинаковости молекул - видимо да они одинаковы, но нужно что-то еще кроме одинаковости молекул.

[taktik]

Spirit, поиграем.
Химические препараты имеют точно известную химическую формулу, на этом и основано знания их действия. Человек питаясь получает суточный минимум веществ, который и способствует всасыванию необходимых препарато - это учитывается. Зная возможности всасывания можно определять концентрацию в крови и время выведения. Можно повысить дозу препарата, что приведет к повышению его концентрации в тканях организма( или крови).

Сообщение от Spirit

Скажем так все что фито/апи/гирудо и т.д. имееют многовековую историю проверенную практикой,

то есть известно, что если заварить чай на ночь, то утром он должен бодрить? а сколько заваривать, точность исполнения далека от дозировок - а вдруг неправильный сбор трав, или вода не та? много вопросов.
Однако и препараты на которые вы указываете далеки, на мой взгляд, от идеала - какое вспомогательное вещество используется? или их несколько? а как они действуют.
Как-то давно принесла мне пациентка какой-то (не знаю как назвать) продукт на травах в капсулах от боли в суставах, случайно (обычно не смотрю, говорю на ваше усмотрение) обнаружил в составе - Дихлорфениламинобензолуксусная кислота - что-то знакомое, посмотрел в инете - опа диклофенак. А лекарство на травках - очень помогало от болей в суставах.

Сообщение добавлено 16.07.2012 в 21:22

Сообщение от Spirit

Это я тому что отнюдь не всегда сами витамины/макро/микроэлементы помагают а именно комлекс веществ содержащихся в тех или иных продуктах

тут я согласен, но возникает вопрос, как отобрать этот комплекс? кто поможет? или верить этим людям, которые говорят, что все именно так?

Сообщение добавлено 16.07.2012 в 21:30

Сообщение добавлено 16.07.2012 в 21:32

Особенно понравилось, - по рекомендации врача а врачей кто учит? они это знают?

[Spirit]

taktik,

Бинго - играем, думаю будет весьма интересно Просьба посмотрите фильм по ссылке про рассейный склероз там всего 15 минут, думаю вам будет интересно, затем обсудим, тем еще придостаточно.

Сообщение от taktik

Химические препараты имеют точно известную химическую формулу, на этом и основано знания их действия

Да фармокологические препараты действительно так и производятся, только на то они и фрам.препараты т.к их искуственно синтезируют для конкретных заболеваний, правда одно но, в итоге они никогда ничего не лечат а так помогают устронить симптомы, безусловно в каких-то случаях они сильно помагают снять острое состояние будь гормоны, стеройдная группа или антибиотики. Да и кстати отдаленные последствия таких весьма точных дозировок не изучены, частенько они все дают существенные и весьма серьезные последствия.

Соответственно вопрос зачем синтезировать витамины и как к примеру можно синтезировать цинк,магний кальций, которые неотемлемая часть всей пищи ? и лечебных трава/растений/продуктов ?

Сообщение от taktik

Однако и препараты на которые вы указываете далеки, на мой взгляд, от идеала - какое вспомогательное вещество используется? или их несколько? а как они действуют

Все просто в отличие от фарм.перепаратов там нет вредных веществ, так что не очень принципиально какое там вспомогательное вещество они все полезны для организма, если конечно соблюдать дозировку и условия приготовления.

Возьмем пустырник/валерьяну вы же в аптеке покупаете настойку а не то седативное вещество которое непосредственно действует на понижение давления. Так со всеми препаратаии растительного происхождения. Таких примеров я могу привести сотни, к примеру экстракт косточки грейпфрукта - мощнейший антибиотик там более 200 веществ одни ли гликозиды, эфирное масло, фитонциды, наригин, действует х.з, но подовляет более 800-т видов бактерий, грибков, вирусов и т.д.....как это интересно таких фарм.антибиотиков даже и близко нет по спектру действия и можно хоть 2 месяца пить печень и почти с кишечником не убъет.

Комментарии

Ophthalmist одобрил(а): Пневмонию рекомендую лечить не косточками "крейпфрукта"

[Chemist]

Сообщение от Spirit

Ок объясните мне плз как можно синтезировать витамин С ?

Надо сначала посмотреть, нет ли в синтезе прекурсоров, а то в свете новых дебильных законов, можно нарваться и на глобальный бан форума.
А вообще не понял вопроса. Взять и синтезировать. Из глюкозы. Структура банальна и давно известна.

Сообщение от Spirit

Так для инфы в лимоне много витамина С, но сам витамин С цингу не лечит, а лимон лечит, это уже много раз проскааивало на форуме.

Вы меня расстраиваете. Ну в вашей то голове откуда эта, как бы помягче выразиться... Некорректная информация.