БАДы

[Spirit]

Чтобы не было особо язвлений вы наберите в гугл в английской части и посмотрите сколько исследований у америкосов на сей счет, да пневмонию не стоит лечит ее можно скорее не допустить, все проще ?)

Изучайте - http://en.wikipedia.org/wiki/Grapefruit_seed_extract

[Chemist]

Сообщение от Spirit

но нужно что-то еще кроме одинаковости молекул

Да ничего не нужно, кроме как доставить вещество до цели. Иногда в продуктах содержатся вещества которые этому помогают, но человек и здесь не подкачала, есть и инъекции и ДМСО который сильно повышает проводимость через кожу. Придумали пролекарство, это когда действующее вещество уже в организме образуется, а принимает человек другую молекулу, но она дойдет до цели.

[Spirit]

Сообщение от Chemist

Вы меня расстраиваете. Ну в вашей то голове откуда эта, как бы помягче выразиться... Некорректная информация

Ну она не то что не корректная, это все было до эры фарм.препаратов. Если вы возьмете книги наших врачей начала века, то там все это будет, никакой "фантазии", мне сложно судить насколько эффективно и частотой успеха но это есть во многих источниках.

Сообщение добавлено 16.07.2012 в 23:13

Сообщение от Chemist

. Иногда в продуктах содержатся вещества которые этому помогают, но человек и здесь не подкачала, есть и инъекции и ДМСО который сильно повышает проводимость через кожу

А можно хоть один такой препарат увидеть, который бы лечил что-нить ? Понятно это как гиалуронат натрия(препарат ферматрон) колоть прямо в сустав.

[Ophthalmist]

Сообщение от Spirit

А можно хоть один такой препарат увидеть, который бы лечил что-нить

Что-нить - это что? Если инфекции - то вы и сами пример привели. Можно сколько угодно плакать по поводу гипертонии и артритов, но спешу напомнить о том, что раньше и от туберкулёза умирали направо и налево. Прошло время. Не умирают. Не надо хотеть всё сразу. До всего сразу не доживём.

[taktik]

Сообщение от Spirit

Все просто в отличие от фарм.перепаратов там нет вредных веществ, так что не очень принципиально какое там вспомогательное вещество они все полезны для организма, если конечно соблюдать дозировку и условия приготовления

а кто проверяет эту возможность

Сообщение от Spirit

соблюдать дозировку и условия приготовления

где критерии?

Сообщение от Spirit

Просьба посмотрите фильм по ссылке про рассейный склероз

посмотрел - как вариант, попытка, может быть и исследования ведутся. Но рассеянный склероз сложная болезнь. Знаю одну пациентку: впервые встретились лет 20 назад - резкое ухудшение зрение, неврит зрительного нерва с быстрым восстановлением после нескольких инъекций дексазона - диагноз :Подозрение на рассеянный склероз. Обследовалась в Израиле, подтвердили, проходила лечение в США, 10 лет полного здоровья, затем атака(обострение) и все очень плохо, потеря многих функций в быстрый срок. Сложно оценивать возможность лечения таких состояний.

Сообщение добавлено 16.07.2012 в 22:30

Упростим вопрос. Какими критериями должен руководствоваться человек, если он решил использовать фитотерапию, бады? Какие критерии?

[Chemist]

Сообщение от Spirit

А можно хоть один такой препарат увидеть, который бы лечил что-нить ?

Что значит лечил? Мне кажется Вы подразумеваете бессмыслицу под этим - типа вернуть орган в первоначальное состояние. Первоначальное это какое, до болезни, на 10 лет раньше (мы ведь не всегда можем точно определить начало заболевания). Вы же сами писали, пациенту необходимо облегчение, убрать проблемы и с этим медицина вполне себе справляется. Не всегда, иногда справляясь с одной проблемой, получаем другие. Самый банальный пример - диабет, уж сколько раз писал. Ну не доживали раньше люди с диабетом до диабетической ретинопатии, диабетической стопы и прочих проблем. Не говорю уже про детей весом в 900 гр, которых сейчас выхаживают.
Лекарство это всегда компенсация нарушений в организме, нет обратимости практически в природе в принципе. За очень редким исключением.

[Spirit]

Сообщение от Ophthalmist

туберкулёза умирали направо и налево

Да только его и сейчас не лечат в большинстве случаев, часты рецидивы и постоянное приминение антибиотиков, безусловно жизнь они спасают, но не лечат.
Да и еще как я понимаю мы все носители палочки Коха или нет ? просто у кого-то он переходит в болезнь у кого-то ?
А что лечат это хронические бронхиты, синуситы, рениты и т.д., то что не лечат антибиотики, а в итоге угнетают организм и уммунитет.
Антибиотики заменили реальное лечение ИМХО, они созданы чтобы спасать жизнь/снять острое состояние а сейчас все перевернулось, про побочное действие я вообще молчу

[taktik]

Сообщение от Spirit

безусловно жизнь они спасают, но не лечат

вот задать человеку вопрос такой. Родился анекдот
Доктор - Мы вас вылечить не можем, но жизнь спасем - что выбираете?
Пациент - Если вылечить не можете, то и жить незачем.

[Ophthalmist]

Сообщение от Spirit

Да только его и сейчас не лечат в большинстве случаев, часты рецидивы и постоянное приминение антибиотиков, безусловно жизнь они спасают, но не лечат.

Это не так. Не одобрил, так сказать.

Сообщение от Spirit

А что лечат это хронические бронхиты, синуситы, рениты и т.д., то что не лечат антибиотики, а в итоге угнетают организм и уммунитет.

Вы по какому опыту?)

По поводу туберкулёза... Сказывали нам на микробиологии: пройдясь с чашкой петри (с соответствующей питательной средой) по обычной станции метрополитена - высевали затем микобактерии стабильно. Вакцинацию также можно и нужно отнести к "лечению". Только к лечению всей людской микроколонии.

Детей-то, небось, вакцинировали? Или грейпфрутами в основном балуетесь?

[Spirit]

Сообщение от Chemist

Что значит лечил? Мне кажется Вы подразумеваете бессмыслицу под этим - типа вернуть орган в первоначальное состояние

Нет очень конкретное, излечение человека, фарм.препараты не лечат, вы сами это знаете снимают симптомы и все. Вернуть в первоначальное состояние нельзя, но снизить уровень холестирина или сахара правильным лечением безусловно можно, как и вылечить язву желудка, панкреатит, бронхит и даже артрит. Фарм.препараты лечат только в момент приема потом все на круги своя, опять фарм.препараты - потом куча других заболеваний. Медицина сама в себе запуталась, все поделили на части поэтому не могут связать воедино при сложных заболеваниях и понять причинно-следственные связи.

Есть много разных медицин, одна из них должна быть профилактической и тогда не будет многих заболеваний в принципе но эта скорее задача государства а не Минздрава, все просто на самом деле, а сейчас все перевернуто, человек уже идет к врачам когда лечение длительное и долгое и часто лишь на время.

Сообщение от Chemist

Вы же сами писали, пациенту необходимо облегчение, убрать проблемы и с этим медицина вполне себе справляется

В этом вся ловушка, после антибиотиков надо именно заниматься лечением чтобы не было рецедивов и человек не болел в принципе а вот это делать не умеет, причин много и дело даже не в самой медицине, а капиталистической системе, системе построения общества потребления, власти фарм.компаний и т.д., тема огромная и не связана даже с медициной.

[Chemist]

Сообщение от Spirit

В этом вся ловушка, после антибиотиков надо именно заниматься лечением

Не в обиду, но это словоблудие. Ну или софистика, если более корректно назвать.
Если взять туже офтальмологию, за последние 100 лет, то это небо и земля. И пока мне не встречались люди из анекдота придуманного тактиком.
Нет реальной альтернативы, просто нет. Всякие шаманские методы неприменимы массово и эффективность их в рамках теории вероятности.

[Spirit]

Сообщение от taktik

а кто проверяет эту возможность

А кто должен проверять ? вообще-то и следовало бы проверять так для общего порядка, как обычно исследованиями - двоеные-слепые-плацебо как и все остальное. Только кому это нужно ? тоже самое все как с атропином.

Сообщение от taktik

где критерии?

Они установлены практикой и временем, что на самом деле немало и есть врач который должен понимать как это применять и в зависимости от степени регулировать дозу.

Сообщение от taktik

Какими критериями должен руководствоваться человек, если он решил использовать фитотерапию, бады? Какие критерии?

Бады ИМХО скорее всего ничего не лечать. Лечат именно фитотерапия в определенных дозировках, критериев много как и в аллопатической медицине, все тоже только натуральные препараты и все, правда которые действительно устраняют причину заболевания, а не симптомы.

Сообщение добавлено 17.07.2012 в 00:15

Сообщение от Chemist

Если взять туже офтальмологию, за последние 100 лет, то это небо и земля

Спору нет, да людям сохраняют зрение и спасают от слепоты - приминением операций и фарм.препаратов. В плане лечения заболеваний прогресса нет и за 20 лет.

Сообщение от Chemist

Не в обиду, но это словоблудие. Ну или софистика, если более корректно назвать

Нет можно очень конкретно и предметно, если есть желание, у меня много конкретики и деталий.

Сообщение от Chemist

Нет реальной альтернативы, просто нет. Всякие шаманские методы неприменимы массово и эффективность их в рамках теории вероятности.

Это не так, готов что называется готов ответить конкретикой. Безусловно все непросто и невсегда можно именно вылечить человека, много ньюансов и недостаток исседований, понимания причин заболевания, но упорство и труд все перетрут, так сказать.

Сообщение добавлено 17.07.2012 в 00:25

Сообщение от Ophthalmist

Это не так. Не одобрил, так сказать.

Ну и что не так ?

Сообщение от Ophthalmist

Вы по какому опыту?)

Могу поведать.

Сообщение от Ophthalmist

Детей-то, небось, вакцинировали?

Гляну может меня от туберкулеза и не вакцинировали....

Сообщение от Ophthalmist

Или грейпфрутами в основном балуетесь

И не только грейпфруктами.

[Ophthalmist]

Сообщение от Spirit

Гляну может меня от туберкулеза и не вакцинировали....

Вы знаете, вакцинация проводится во благо всей колонии, а не конкретных индивидов. Отдельные невакцинированные особи - это постоянный потенциальный опасный вредитель в этой колонии. ИМХО: для невакцинирующихся "по убеждениям" необходимы отдельные колонии - резервации.

Сообщение от Spirit

Ну и что не так ?

"Постоянные рецидивы", "в большинстве случаев не лечат", "постоянное применение антибиотиков" - не так.

[Spirit]

Сообщение от Ophthalmist

Вы знаете, вакцинация проводится во благо всей колонии, а не конкретных индивидов

А кто решил что во благо ? Вы в этом уверены ?

Сообщение от Ophthalmist

Отдельные невакцинированные особи - это постоянный потенциальный опасный вредитель в этой колонии. ИМХО: для невакцинирующихся "по убеждениям" необходимы отдельные колонии - резервации.

Тогда надо как скот "забивать" и нет проблем.

Сообщение от Ophthalmist

"Постоянные рецидивы", "в большинстве случаев не лечат", "постоянное применение антибиотиков" - не так

Ууу....а как на самом деле обстоят дела, поведайте ? может перейдем к конкретным заболеванием и лечению, чтобы не заниматься эвилибристикой ? Я готов у меня с десяток применров с бумажками - анализами, результатами, лечением и т.д.

[taktik]

Spirit, не нужно себе противоречить

Сообщение от Spirit

Бады ИМХО скорее всего ничего не лечать. Лечат именно фитотерапия в определенных дозировках

а вот как описаны бады в инете
"Интересным, с практической точки зрения, является и то, что многие БАДы являются современным воплощением рецептов китайской, тибетсокй, индийской, южно-американской, африкансокй медицины, прошедших успешную проверку на эффективность и безопасность в течение столетий, а иногда даже тысячелетий.
Ученые, используя современные возможности биохимии и фармакологии, лишь подтвердили наличие в данных древних рецептах биологически активных ингредиентов и объяснили механизм действия многих из них.

Многие травы, входящие в состав БАД, питательны. Их следует включать в пищу, поскольку они полезны, а не потому, что Вы больны. Важный аспект, который имеет смысл осветить при разговоре о БАДах, касается технологии их производства. Нередко у врачей и у пациентов возникают вопросы по поводу более высокой стоимости БАДов по сравнению с традиционными лекарственными сборами, представляющими собой мелко нарезанные и высушенные части растений.

Дальнейшая их обработка происходит в домашних условиях, путем экстракции горячей водой или спиртом. Однако при сравнении этих двух, казалось бы аналогичных по составу, групп средств, БАДы всегда показывают большую эффективность, отличающуюся на порядок. Секрет кроется, без сомнения, в технологии. Как оказалось, наиболее щадящим для сохранения активных ингредиентов и наиболее полноценным с точки зрения их использования, является мелкодисперсное (пылевидное) измельчение частей растений специальными мельницами после глубогого замораживания или лиофильной сушки, а не экстракция ингредиентов водой, спиртом или эфиром."
Так и хочется подписаться - ваш Spirit.