БАДы

[Ophthalmist]

Сообщение от Spirit

может перейдем к конкретным заболеванием и лечению

Вы переходите, я как-нибудь сам.
По поводу вакцинации - это даже не смешно. Если у ребёнка нет сертификата - рекомендую подсуетиться.

upd:
Вымирать от заболеваний, которые давно предотвратимы, и подставлять под удар определённую часть населения - это что-то из Европы средних веков.

[Spirit]

taktik,

Все верно вопрос в качестве и натуральности этих Бадов, то что продают в аптеках не уверен в этих препаратах, их не кто не проверяет и лицензирует. Поэтому и полагаю что Бады - пустышка, может и нет так не проверял, доверяю натуральным препаратам в том числе

Сообщение от taktik

Как оказалось, наиболее щадящим для сохранения активных ингредиентов и наиболее полноценным с точки зрения их использования, является мелкодисперсное (пылевидное) измельчение частей растений специальными мельницами после глубогого замораживания или лиофильной сушки, а не экстракция ингредиентов водой, спиртом или эфиром."

Я вам скидывал в начае ссылку на ягоды Асаи, именно такие и покупаю т.к они растут только в бразилии по другому не купить. Но это уже не совсем Бад в стандартном понимании - это продукт замороженный, высушенный и измельченный, это скорее обработка ягоды к примеру и продажа, Бады же часто синтезируют непонятно из чего, посмотрите продукцию Юнифарм - 15% рынка РФ по Бадам, что там за витамин С или бета-каротин мне неведомо и как/откуда получен.

Если измельченная, засушенная трава - Бад то окей. Просто не надо забывать что фитотерапия это также определенная наука и просто взять и купить что-то там от чего-то результата скорее всего не будет. Массу трав можно собирать только в определенное время, есть плоды и они лечебны только в недозрелом виде и т.д.

Сообщение от taktik

Их следует включать в пищу, поскольку они полезны, а не потому, что Вы больны

Я и о том же (отдельная тема) - лучшее лечение профилактика, правильная и разумная, чем последующее лечение, причем любого характера. В этом кстати травы/ягоды/орехи и т.д. незаменимы за счет только этого можно много заболеваний избежать я уже не говорю если все это дополнить дыхательной гимнастикой, закаливанием, правильным питанием, занятием спортом - будете как кремень....

Сообщение добавлено 17.07.2012 в 01:36

Сообщение от Ophthalmist

По поводу вакцинации - это даже не смешно. Если у ребёнка нет сертификата - рекомендую подсуетиться.

ВЫ меня не слышите, я не уверен что это благо, по многим объективным причинам и что нет других средств предотвратить заболевания. То что это необходимое зло тут видимо можно согласится. Точнее выбирает из двух зол меньшее, также отдельная тема. Просто насчет вакцинации очень много недосказанного и много противоречивых фактов.

Сообщение от Ophthalmist

Вы переходите, я как-нибудь сам

Ну вот видите, хотел с вами поделится наинтереснейшей информацией а вы не хотите.....обидно, правда....

[For]

Сообщение от Spirit

вопрос в качестве и натуральности этих Бадов, то что продают в аптеках не уверен в этих препаратах, их не кто не проверяет и лицензирует.

Оказывается, есть любознательные, которые проверяют . Может, пригодится кому информация:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=43364

Цель исследования: определение количественного и качественного содержания антоциановых пигментов черники в пяти образцах следующих препаратов: «Фокус» (производитель АКВИОН, Россия), «Витрум вижн форте» (производитель Unipharm Inc, США), «Черника-форте» (производитель Эвалар, Россия), «Окулист» (производитель ДИОД, Россия), «Стрикс» (производитель Ferrosan, Дания)....
...На основании полученных данных (качественный анализ методом оф-ВЭЖХ) можно утверждать, что все исследованные образцы препаратов, кроме «Витрум вижн форте» (Unipharm Inc, США), действительно содержат антоцианиновые пигменты из экстрактов черники, а не из других природных источников. Препарат «Витрум вижн форте» (Unipharm Inc, США) содержит небольшое количество антоцианиновых пигментов из другого источника.

[taktik]

sewer, мы обсуждаем тут БАДы, а не тролим всякую рекламу.

Сообщение добавлено 01.09.2012 в 14:06

Мне кажется, что если мы выбираем БАДы, то важно не попасть на ....(наверное будет правильно - подделку). А как выбрать препарат, который не имеет стандарта???
Наверное правильнее выбирать бренд - давно, серьезные производства, как не странно поддержка инструкциями, описаниями. Иначе можно купить "голого короля".

[taktik]

Вчерашнее сообщение о сравнении карахрома, квинакса, тауфона с БАДами навеяло такую мысль - для поддержания жизнедеятельности организма важны белки, жиры, углеводы, минералы, витамины, но кушать пресное мясо или другие продукты трудно(но можно). Поэтому существуют различные приправы, чтобы вызвать апетит и способствовать лучшей реакции организма (работа желез- слюнных, желудочных, кишечных, поджелудочной железы и тд). БАДы выполняют подобную роль, то есть являются приправами при лечении. Не нужно называть их лекарствами(мясом), но и совсем сбрасывать со счетов нельзя.

[Chemist]

А по мне БАДы это маркетинг, ничего не имеющего общего со здоровьем и тем более медициной. Слабая теоретическая база, абсолютно нулевая практическая.
А вот продажа поставлена отлична.

Комментарии

Bezmen одобрил(а):

[Chemist]

А по мне БАДы это маркетинг, ничего не имеющего общего со здоровьем и тем более медициной. Слабая теоретическая база, абсолютно нулевая практическая. Но вот продажа поставлена отлична.

[taktik]

Chemist, Да мы и медикаментов таких можем найти много - никто точно не знает как? На что? И зачем? Они действуют. БАДы тогда уж честнее - ведь указывается, что это не основное лечение.

[Chemist]

Здравствуйте, приехали. А исследования? Нет, ну конечно, если эмоксипины, ретиналамины назначать, так они ничем не лучше БАДов, даже хуже.

Сообщение от taktik

БАДы тогда уж честнее - ведь указывается, что это не основное лечение.

Где указывается? Они вообще как лечение не могут указываться, но по факту их именно так и продают, к сожалению, порой и доктора.

[Bezmen]

Есть в маркетинге такое понятие - запуск глобального тренда.
Например, когда-то давно модные дома Европы скинулись на массированный природоохранный пиар, чтобы искусственный мех стал стильным, а натуральный - символом дурного вкуса.
Сейчас вообще глобальная мода на что угодно сама по себе не возникает.
Например, стагнирующему сельскому хозяйству очень выгодна мода на "органические" продукты - в разы более дорогие, чем "неорганические". И в массовое сознание вбивается миф, что стоит тебе брать еду с более дорогих полок - и вот ты уже заботишься о своем здоровье.
Ничего не напоминает?
Вся еда - неполноценна, фарм. витамины- химия, не усваиваются. Позаботьтесь о себе - купите БАДы!

Комментировать "лекарства не лечат", "пневмонию можно и не допустить" - даже не буду, да и не надо.
Расскажу о своем скромном опыте. За несколько лет через меня прошло достаточное количество беременных женщин, естественно, озабоченных своим здоровьем. С анализами. С историями, позволяющими сделать выводы о заболеваемости теми же ОРВИ. С жалобами.
Я считала возможным рекомендовать только сертифицированные фарм. препараты. Но были дамы с предубеждениями или с уже рекомендованными кем-то БАДами. Не разубеждала, но предупреждала, что степень эффективности можно будет оценить по гемоглобину хотя бы.
Мой опыт убедил меня в том, что фарм витамины - не плацебо.
Женщины, ничего не принимавшие, чувствовали себя хуже и анемию "зарабатывали " 100 %-но.
Женщины, баловавшиеся БАДами не отличались от предыдущих.
Осложнений не видела, но бывает индивидуальная непереносимость (решается заменой) и аллергии (тут уж ничего не попишешь).
Кстати, утверждение, что железо из фарм. препаратов всасывается на 3-5% - не соответствует истине. Это из гранатов оно настолько всасывается. А степень всасывания из таблеток зависит от того, какая соль железа (сульфат предпочтительнее фумарата) и от железосвязывающей способности сыворотки (то есть от глубины железодефицита).

[Chemist]

Сообщение от Bezmen

Кстати, утверждение, что железо из фарм. препаратов всасывается на 3-5% - не соответствует истине. Это из гранатов оно настолько всасывается. А степень всасывания из таблеток зависит от того, какая соль железа (сульфат предпочтительнее фумарата) и от железосвязывающей способности сыворотки (то есть от глубины железодефицита).

Про взрослых не скажу, а вот по детям читал. Усвояемость там и правда не велика. У Вас есть другие данные?
И собственно дело не столько в соли, а в валетности железа и конечно же, в зависимости от соли валентность 2 или 3. 2 лучше усваивается, но хуже переносится. 3 наоборот, но это так считается, по факту, на примере моего сына, 3 вообще бесполезно.
А в литературе вообще разброс.
Efficacy, Tolerability, and Acceptability of Iron Hydroxide Polymaltose Complex versus Ferrous Sulfate: A Randomized Trial in Pediatric Patients with Iron Deficiency Anemia

In conclusion, the results of this study show that IPC is as effective as ferrous sulfate when used as an oral iron replacement therapy in pediatric patients with iron deficiency anemia. The superior tolerability of IPC compared to ferrous sulfate translated into better treatment acceptability in this population of infants and children.

Ferrous versus Ferric Oral Iron Formulations for the Treatment of Iron Deficiency: A Clinical Overview

Oral iron supplementation is the standard treatment for patients with iron deficiency. Ferrous salts and in particular prolonged release FS preparations are the treatment of choice given their high effectiveness, acceptable tolerability, and low cost. Preparations with iron III hydroxide polymaltose generally display poorer bioavailability and their clinical efficacy is yet to be established. The claimed superiority of ferric iron preparations over sustained-release ferrous sulphate preparations is also questionable. Only preparations for which efficacy and tolerability have been proven should be used in the treatment of iron deficiency

Ineffectiveness of oral iron hydroxide polymaltose in iron-deficiency anemia

Our data support previous observations made in other countries about the ineffectiveness of oral IP in the treatment of individuals with IDA and should alert the clinician to avoid unnecessary consultations and misdiagnosis.

[Bezmen]

Сообщение от Spirit

На западе именно такая система продвижения лекарств как написал Мигел мы в этом смыле еще "дети" , там это уже совершенно отлаженный механизм у нас то еще можно найти "незомбированных" врачей которые скажут "по чесноку" как и что пить/лечить без пиара конкретных лекарств.

И еще пару слов. Да, там, за бугром, нет ничего зазорного и противозаконного, что доктор получает свой процент, если выписывает лекарство конкретной фирмы. Ну и что? Если врач заинтересован в эффекте лечения, не работающее лекарство он не выпишет ни за какие гроши!
Если действующее вещество внесено в стандарты, если лекарства А и В биоэквивалентны и сравнимы по стоимости и компенсируются страховой и т. п. - кому какая разница что и кто стимулирует доктора выписывать одно или другое?
Но почему-то все считают это доказательством "продажности врачей" и - уж конечно! - неоспоримым доводом в пользу всякой дряни, непродажно и беспроцентно продаваемой через сетевой маркетинг!

Сообщение добавлено 14.11.2012 в 18:03

Сообщение от Chemist

И собственно дело не столько в соли, а в валетности железа и конечно же, в зависимости от соли валентность 2 или 3. 2 лучше усваивается, но хуже переносится. 3 наоборот, но это так считается, по факту, на примере моего сына, 3 вообще бесполезно.

Все верно! 3 лучше переносится, но кому от этого лучше, если при этом практически не работает?
Разве что годится для поддерживающей терапии.
2 - хуже переносится: можно поиграться с приемом в зависимости от пищи, с адекватным запиванием, с приемом не каждый день, с блокаторами кислотности, на худой конец! Если анемия есть, то все хорошо, лишь бы подействовало (кроме переливания крови ).
И еще раз: усваиваимость разная при разной степени железодефицита (!). Не сравнима со здоровыми при проф. приеме. Можно сравнивать вещества, есть таблицы усваиваимости из продуктов, но у каждого конкретного человека будет зависеть от целого ряда показателей крови.

[Банджо]

Сообщение от Bezmen

А степень всасывания из таблеток зависит от того, какая соль железа (сульфат предпочтительнее фумарата) и от железосвязывающей способности сыворотки (то есть от глубины железодефицита).

Степень всасывания искусственных микроэлементов зависит от целого комплекса параметров самого организма. Например, при недостатке кальция назначают тот или иной кальциесодержащий препарат, пациент начинает его активно употреблять, а на выходе получает камни в почках - потому что не было в организме необходимых для усвоения кальция витамина В,Д и других. Или потому, что он не двигался. Или потому что пил газировку тоннами. Это же целый комплекс причин.

[Bezmen]

Сообщение от Банджо

Например, при недостатке кальция назначают тот или иной кальциесодержащий препарат, пациент начинает его активно употреблять, а на выходе получает камни в почках - потому что не было в организме необходимых для усвоения кальция витамина В,Д и других. Или потому, что он не двигался. Или потому что пил газировку тоннами. Это же целый комплекс причин.

Подмена понятий в данном конкретном примере: степень всасывания и эффективность.

[Банджо]

Разве эффективность определяется степенью всасывания? Однако я действительно некорректно написал, правильно было сказать - усвояемость зависит от комплекса причин. В конечном итоге ведь речь именно об этом. Всосали-вывели - толку мало.